Geopolitika

[andyour]

Dėl Afgano iš dalies sutinku - talibanai prisidėjo prie visokiausių negerų įvykių, bet kokius teroristus ruošė ir kokias bombas sprogdino Irakas? Tuo labiau, kad įsiveržiant buvo pasakojama apie kažkokius cheminius ginklus, kurių niekas taip ir nerado.

Be to, afganai su heroinu nuodijo visą europą.
JAV sufabrikavo apie cheminį ginklą, kad surinkti daugiau motyvų pradėti karą. Irake rado genocido aukų palaikus, bet ten jie ir taip skerdėsi ne ką mažiau nei kokioje Turkijoje.
Realiai tai, po 9 11 įvykių reikėjo kažką daryti - bandyti arabus demokratizuoti.
Europai irgi dėl to yra ir nusimato problemų, kai pvz. už karikatūrą subado visų akivaizdoje.

[John]

Tailande po beveik 8 metų pertraukos naujas karinis perversmas (jau lyg ir 12-as nuo 1932 ir 9-as po WW2).

BBC
Thailand under curfew amid army coup

Key political figures have been detained and others ordered to report to the military.

The army said it needed to restore order and enact political reforms.

CNN
Thai military announces coup, gives its chief PM powers

The Thai military has taken control of the government in a coup and has given the country's military chief the power to act as Prime Minister.
Military officials also imposed a curfew from 10 p.m. to 5 a.m. local time (11 a.m. to 6 p.m. ET), authorities said in a televised address.
And the military has ordered that the 2007 constitution be thrown out, except for Section 2, which acknowledges that the king is the head of state.

Lietuviškai
Karinis perversmas Tailande: nutrauktos televizijos transliacijos, sustabdytas konstitucijos galiojimas


Tailandas yra turbūt geriausias pavyzdys visoje Azijoje, rodantis, kad demokratija kartais tiesiog neveikia. Vienas pakankamai pozityvus ir gana išskirtinis Tailando perversmų niuansas, kad visi tie perversmai praeina sąlyginai taikiai ir be didesnio kraujo praliejimo.

[andyour]

Tailandas yra turbūt geriausias pavyzdys visoje Azijoje, rodantis, kad demokratija kartais tiesiog neveikia. Vienas pakankamai pozityvus ir gana išskirtinis Tailando perversmų niuansas, kad visi tie perversmai praeina sąlyginai taikiai ir be didesnio kraujo praliejimo.

Dėl to pateisinkime Kinijos vienpartinę sistemą, nes jei ji pasuks neteisingu keliu - įvyks perversmas ir be jokio kraujo praliejimo. Tailandas yra kaip įrodymas, nes jis azijoje

[John]

Dėl to pateisinkime Kinijos vienpartinę sistemą, nes jei ji pasuks neteisingu keliu - įvyks perversmas ir be jokio kraujo praliejimo. Tailandas yra kaip įrodymas, nes jis azijoje

Su Kinija to tiesiogiai nesiečiau, nes ten situacija yra kitokia. Skiriasi žmonių socialinė kultūra ir bendravimas, dėl ko į tenykštę politinę sistemą reiktų žiūrėti šiek tiek kitaip. Tailandas daugeliu požiūriu yra brandesnė visuomenė.

Bet tai tinka pagrįsti teiginiams, kad demokratija nėra politinės sistemos panacėja. Tailandas yra tiesiog idealus to pavyzdys, nes ten demokratiją vis bandoma įgyvendinti ir ji netgi realiai veikia. Tačiau ji nelimpa ilgalaikėje perspektyvoje nors tu ką. Kaskart susimovus demokratinei politinei sistemai (o ji susimauna vidutiniškai kas kelis visuotinius Parlamento rinkimus) ir iškilus pilietinio karo grėsmei, armija turi visus išvaikyti ir palaikyti taiką tarp piliečių, ką jiems padaryti iš principo pavyksta. Bijodami JAV spaudimo ir sąjungininkų statuso netekimo, skelbia naujus rinkimus ir vėl grįžta prie demokratijos, kuri po rinkimų ar dviejų vėl lygiai taip pat susifakina ir vėl viskas iš naujo. Ir taip jau 80 metų. Ir taip bus vėl po kelių metų, jeigu bus grįžta prie ligšiolinės sistemos t.y. visuotinių parlamento rinkimų su daugiapartine sistema.

Kaip bebūtų, visiškai akivaizdu, kad demorkatija ten neveikia, nes ją kaskart tenka "koreguoti" kariuomenės pagalba.

[nomad]

Su Kinija to tiesiogiai nesiečiau, nes ten situacija yra kitokia. Skiriasi žmonių socialinė kultūra ir bendravimas, dėl ko į tenykštę politinę sistemą reiktų žiūrėti šiek tiek kitaip. Tailandas daugeliu požiūriu yra brandesnė visuomenė.

Bet tai tinka pagrįsti teiginiams, kad demokratija nėra politinės sistemos panacėja. Tailandas yra tiesiog idealus to pavyzdys, nes ten demokratiją vis bandoma įgyvendinti ir ji netgi realiai veikia. Tačiau ji nelimpa ilgalaikėje perspektyvoje nors tu ką. Kaskart susimovus demokratinei politinei sistemai (o ji susimauna vidutiniškai kas kelis visuotinius Parlamento rinkimus) ir iškilus pilietinio karo grėsmei, armija turi visus išvaikyti ir palaikyti taiką tarp piliečių, ką jiems padaryti iš principo pavyksta. Bijodami JAV spaudimo ir sąjungininkų statuso netekimo, skelbia naujus rinkimus ir vėl grįžta prie demokratijos, kuri po rinkimų ar dviejų vėl lygiai taip pat susifakina ir vėl viskas iš naujo. Ir taip jau 80 metų. Ir taip bus vėl po kelių metų, jeigu bus grįžta prie ligšiolinės sistemos t.y. visuotinių parlamento rinkimų su daugiapartine sistema.

Kaip bebūtų, visiškai akivaizdu, kad demorkatija ten neveikia, nes ją kaskart tenka "koreguoti" kariuomenės pagalba.

Europoje buvo tas pats nuo 1789 (o jei nuo Anglijos revoliucijos skaičiuosim, nuo dar seniau ...) iki pat 1945, tai yra bent pusantro šimtmečio. Duok Tailandui laiko. Demokratija niekur greitai nelimpa.

[John]

Europoje buvo tas pats nuo 1789 (o jei nuo Anglijos revoliucijos skaičiuosim, nuo dar seniau ...) iki pat 1945, tai yra bent pusantro šimtmečio. Duok Tailandui laiko. Demokratija niekur greitai nelimpa.

Na bet juk pats minėjai, kad negalima lyginti skirtingų laikmečių.

Tailandas, šiaip, yra, kaip minėjau, daugeliu požiūriu gana brandi visuomenė. Tarkim, ten daugelis dalykų veikia panašiau į seniai išsivysčiusių ir turtingų šalių visuomenes ar netgi geriau, nei dažna turtinga visuomenė. Pavyzdžiui, dalykai susiję su paslaugų teikimu, kaip visokie viešbučių, restoranų, avialinijų verslai ir pan. Tai rodo, kad visuomenė yra pajėgi suvokti how things work ir iš kur atsiranda pinigai bei gerovė. Verslumo stoka žmonių taip pat negalima kaltinti. Tačiau, nepaisant pakankamai aukšto sąmoningumo lygio, demorkatija neveikia ir viskas. Dėl to "duoti laiko" tokiame kontekste yra labai abejotinas pasiūlymas, reikalaujantis gilesnio išaiškinimo būtent Tailando, o ne Vakarų kontekste.

Beje, svabus niuansas tas, kad neįsikišant armijai, ten beveik garantuotai kiltų pilietinis karas, kurio užuomazgas jau buvo galima stebėti kai kurių susirėmimų metu: gerai organizuotos ir netgi ginkluotos skirtingų ideologijų grupės, pasiruošusios aukoti žmones ir pinigus už savo tikslus. Tam kelią kaskart užkerta nedemorkatiškas armijos įsikišimas.

[Lettered]

Na bet juk pats minėjai, kad negalima lyginti skirtingų laikmečių.
Tailandas, šiaip, yra, kaip minėjau, daugeliu požiūriu gana brandi visuomenė. Tarkim, ten daugelis dalykų veikia panašiau į seniai išsivysčiusių ir turtingų šalių visuomenes ar netgi geriau, nei dažna turtinga visuomenė. Pavyzdžiui, dalykai susiję su paslaugų teikimu, kaip visokie viešbučių, restoranų, avialinijų verslai ir pan. Tai rodo, kad visuomenė yra pajėgi suvokti how things work ir iš kur atsiranda pinigai bei gerovė.

Kokybiškų paslaugų šiais laikais galima gauti daugelyje šalių, t.y. jei turi $, rasi prabangių viešbučių beveik visose net Afrikos šalyse.
Gerovės ir verslumo rodikliai pirmiausia yra GDP PPP per capita, technologijas kuriančių, visokių "most valuable brands" skaičius šalyje ir pan.

[John]

Kokybiškų paslaugų šiais laikais galima gauti daugelyje šalių, t.y. jei turi $, rasi prabangių viešbučių beveik visose net Afrikos šalyse.

Tokie teiginiai iš principo yra neteisingi.

[senasnamas]

Visokiuose demokratijos reitinguose gana aukštas vietas užima Indija, Bangladešas, Mongolija. Ar tai joms suteikia kažkokių pranašumų? Bendras jų bruožas, kad didelę dalį ekonomikos sudaro žemės ūkis. Pati savaime ta demokratija dar nieko negarantuoja.

According to the World Bank, "among Bangladesh’s most significant obstacles to growth are poor governance and weak public institutions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh
Peršasi išvada, kad geras valdymas yra nebūtinai demokratinis .

[nomad]

Na bet juk pats minėjai, kad negalima lyginti skirtingų laikmečių.

Tailandas, šiaip, yra, kaip minėjau, daugeliu požiūriu gana brandi visuomenė. Tarkim, ten daugelis dalykų veikia panašiau į seniai išsivysčiusių ir turtingų šalių visuomenes ar netgi geriau, nei dažna turtinga visuomenė. Pavyzdžiui, dalykai susiję su paslaugų teikimu, kaip visokie viešbučių, restoranų, avialinijų verslai ir pan. Tai rodo, kad visuomenė yra pajėgi suvokti how things work ir iš kur atsiranda pinigai bei gerovė. Verslumo stoka žmonių taip pat negalima kaltinti. Tačiau, nepaisant pakankamai aukšto sąmoningumo lygio, demorkatija neveikia ir viskas. Dėl to "duoti laiko" tokiame kontekste yra labai abejotinas pasiūlymas, reikalaujantis gilesnio išaiškinimo būtent Tailando, o ne Vakarų kontekste.

Beje, svabus niuansas tas, kad neįsikišant armijai, ten beveik garantuotai kiltų pilietinis karas, kurio užuomazgas jau buvo galima stebėti kai kurių susirėmimų metu: gerai organizuotos ir netgi ginkluotos skirtingų ideologijų grupės, pasiruošusios aukoti žmones ir pinigus už savo tikslus. Tam kelią kaskart užkerta nedemorkatiškas armijos įsikišimas.

Visuomenės 'sąmoningumo' lygis nepasireiškia per sugebėjimą teikti masažo ar valymo paslaugas. Jis pasireškia per kolektyvinį atsakomybės jausmą ir susitarimų laikymąsi, o taip pat kitos nuomonės toleravimą.

[John]

Visuomenės 'sąmoningumo' lygis nepasireiškia per sugebėjimą teikti masažo ar valymo paslaugas. Jis pasireškia per kolektyvinį atsakomybės jausmą ir susitarimų laikymąsi, o taip pat kitos nuomonės toleravimą.

O ar taip nėra? Kolektyviškai gerbiama valstybės monarchija. Tailandas, be kita ko, žinomas ir kaip viena tolerantiškiausių visuomenių.

[andyour]

"duoti laiko" tokiame kontekste yra labai abejotinas pasiūlymas, reikalaujantis gilesnio išaiškinimo būtent Tailando, o ne Vakarų kontekste.

kol kas girdėjome tik abstrakcijas

[andyour]

O ar taip nėra? Kolektyviškai gerbiama valstybės monarchija. Tailandas, be kita ko, žinomas ir kaip viena tolerantiškiausių visuomenių.

Pažįstamas tik ką buvo Tailande, užsiminė, kad visi nuolat bando apgauti, daug vagysčių.
O politinės krizės kyla dėl didelių korupcijos mastų, kaip pvz. Ukrainoje, kas yra pasekmė Tailando visuomenės "brandumo" ir "tolerancijos".

[John]

Pažįstamas tik ką buvo Tailande, užsiminė, kad visi nuolat bando apgauti, daug vagysčių.
O politinės krizės kyla dėl didelių korupcijos mastų, kaip pvz. Ukrainoje, kas yra pasekmė Tailando visuomenės "brandumo" ir "tolerancijos".

Manau, norint leistis į diskusiją, būtų pravartu žinoti ir vadovautis šiek tiek didesniu infirmacijos spektru, nei tas, kurį tau suteikė "vienas pažįstamas", nes jis ten "kątik buvo".

[andyour]

Manau, norint leistis į diskusiją, būtų pravartu žinoti ir vadovautis šiek tiek didesniu infirmacijos spektru, nei tas, kurį tau suteikė "vienas pažįstamas", nes jis ten "kątik buvo".

girdėjau ir daugiau forumuose panašių pasisakymų, o apie korupciją rašo internete.

[Forumo_Dalyvis]

Tokios naujienos nedera nepastebėti:

Rusija, Baltarusija ir Kazachstanas įkūrė Eurazijos Ekonominę Sąjungą

[andyour]

/\ kuri pagrįsta emocijomis.... (atsakas šetoniškiems vakarams)

[Forumo_Dalyvis]

Emocijos groja kasdieniniame gyvenime, o didžiojoje politikoje lemiamas veiksnys yra ekonominės, politinės priežastys, taip pat neatmetamas ir istorinis - civilizacinis veiksnys. Kaip ten bebūtų, bet tikėkimės, kad ši sąjunga bus tik į naudą jos narėms.

[J.U.]

Emocijos groja kasdieniniame gyvenime, o didžiojoje politikoje lemiamas veiksnys yra ekonominės, politinės priežastys, taip pat neatmetamas ir istorinis - civilizacinis veiksnys. Kaip ten bebūtų, bet tikėkimės, kad ši sąjunga bus tik į naudą jos narėms.

Na, mes jau gerai žinome ką reiškia ta Rusijos "civilizacija". Taip pat žinome ir apie rusišką ekonomiką.

[Forumo_Dalyvis]

Na, mes jau gerai žinome ką reiškia ta Rusijos "civilizacija". Taip pat žinome ir apie rusišką ekonomiką.

Ir kodėl kabutėse? Civilizacija - tai ne vien Europa ar vakarai. Rytų Azija yra civilizacija, Indija yra civilizacija, Musulmoniškos šalys yra civilizacija, Rusija yra civilizacija.

Ekonomika yra kokia yra, bet žmonės iš bado lyg ir nemiršta...