Geopolitika

[andyour]

Bet pagalvok, ką pasiekia koks nors liūtas per savo gyvenimą būdamas vienas? Praėda ir pramiega. Tuo tarpu skruzdėlės pagal savo mastelius stato pasaulio stebuklus, o bitės netgi žmones maitina. Žmogus irgi labiau sociali būtybė, kuri negali gyventi viena.

Labai tikslus palyginimas, dabartiniame diskujų kontekste. Bitės neša medų - žmogui, kuris pats nusprendžia kiek bitėms palikti medaus, kad išgyventų. Geriausia palikti tiek mažai, kad neatsikvėpdamos žmogui dirbtų amžinai. Ir jos negali pabėgti, nes per žemas intelektas, kad suprastų, jog yra išnaudojamos.
Iš liūtų irgi atiminėja grobį afrikos čiabuviai. Palaukia kol liūtai sumedžioja, tada ramiai ateina kai jie kažkiek pririję ir pasiima dalį grobio.

[Arunasx]

Visų pirma, tai nereiktų pernelyg pasitikėti delfi komentatorių lygio emocionaliais "apžvalgininkais". Visų antra, čia kalbama apie nedorą nacių politiką ir vagystės, ko niekas ir neneigia, bet aš turėjau omenyje paprasčiausiai tik ekonomiką. Labai aiškiai matosi, kad BVP didžiausias šuolis yra būtent nacių valdymo laikotarpiu, o karas pradėtas tikrai ne dėl to, kad neva krizė kažkokia ištiko, krizė ištiko tik jau pralaimint karą.
[/URL]

Tas delfi "apžvalgininkas" visiškus vėjus pučia, palaikau Lettered. Nėra jokių rimtų nuorodų į šaltinius. Geriau paskaitytų R.Petrausko knygas apie WWII kur labai detaliai apžvelgta ir ekonominė padėtis tarp WWI ir WWII, Hitleris atėjo į valdžią visiško ekonomikos žlugimo metu ir išvystė socialines programas, skatino užsienio keliones, poilsį poilsio namuose, svarbu kad vaikų kuo daugiau gimtų - būsimų kareivių ir motinų.

[nomad]

Visų pirma, tai nereiktų pernelyg pasitikėti delfi komentatorių lygio emocionaliais "apžvalgininkais". Visų antra, čia kalbama apie nedorą nacių politiką ir vagystės, ko niekas ir neneigia, bet aš turėjau omenyje paprasčiausiai tik ekonomiką. Labai aiškiai matosi, kad BVP didžiausias šuolis yra būtent nacių valdymo laikotarpiu, o karas pradėtas tikrai ne dėl to, kad neva krizė kažkokia ištiko, krizė ištiko tik jau pralaimint karą.

Atvaizdas

Kai jau postini chartus, tai ne tik į paveiksliuką žiūrėk, bet į skaičius, kuriuos jie reiškia. Bet koks Vokietijos kilimas nacių laikais nė iš tolo neprilygsta likimui po 1945 metų, kai šalis tapo demokratinė, bet ekonomiškai buvo nukritusi į pre-1900 lygį ...

Antra, nacių ekonominės politikos atskyrimas nuo visos kitos politikos yra dirbtinis ir savavališkas. Faktas lieka vienas pagrindinis - nacių POLITIKA grąžino Vokietiją į 19 amžių ekonomiškai ...

[Kitas Džiugas]

Vadinti semiotikos daktarą delfio apžvalgininku žemiau nei kvaila.

[John]

O kas blogai su žodžio laisve Vakaruose ir kodėl teisė laisvai reikšti mintis yra iliuzija? Juk visokiems paleckininkams daugiau ar mažiau leidžiama. Taip, yra ribojimų dėl Holokausto neigimo, sovietinių simbolių naudojimo ir pan., ar apie tai ir kalbi?

Na pats ir paminėjai keletą. Reiktų pridėti kalbas apie Islamą bet kokiame neigiamame kontekste, rasinius dalykus, kai kuriuos imigracijos aspektus (pvz., imigraciją iš Afrikos). Tai yra visiškas tabu daugelyje Vakarų demokratijų.

Aišku į kalėjimą už tai gal ir nepasodins, bet į teismą paduoti gali. Kaip ir gali atleisti iš darbo, daryti įvairų psichologinį spaudimą, apkaltinti rasizmu ir t.t.

Taip pat puikūs pavyzdžiai: Nacių simbolių draudimas Vokietijoje ir Sovietinių simbolių draudimas Lietuvoje.

Tie dalykai, atitinkamame kontekste iš principo niekuo nesiskiria nuo taip neva represuojamos "žodžio laisvės" Kinijoje.

Taip pat nereiktų manęs suprasti neteisingai. Skirtingai, negu visokie etatiniai Globalizacijos ir Vakarų kritikai, nesakau, kad cenzūra ir žodžio laisvės ribojimas yra savaime blogas dalykas. Iki tam tikro lygio tai yra daroma visur ir taip buvo visada visais laikais ir tikriausiai visada bus. Įvedus visišką žodžio laisvę, kiltų grėsmė visuomenės stabilumui. Ypač, kur yra visokių etninių ar kitokių kultūrinių ar rasinių mažumų.

Mano supratimu, šiuolaikinėje Vakarų demokratinėje sistemoje "žodžio laisvė", iš esmės, susiveda į leidimą kritikuoti aukščiausią šalies valdžią.

[John]

Kai jau postini chartus, tai ne tik į paveiksliuką žiūrėk, bet į skaičius, kuriuos jie reiškia. Bet koks Vokietijos kilimas nacių laikais nė iš tolo neprilygsta likimui po 1945 metų, kai šalis tapo demokratinė, bet ekonomiškai buvo nukritusi į pre-1900 lygį ...

Antra, nacių ekonominės politikos atskyrimas nuo visos kitos politikos yra dirbtinis ir savavališkas. Faktas lieka vienas pagrindinis - nacių POLITIKA grąžino Vokietiją į 19 amžių ekonomiškai ...

Pokarinė Vokietija kilo ne dėl to, kad ten buvo demokratija, o dėl to, kad JAV teikė finansinę paramą ir siekė, kad Vokietija taptų Europos industrijos varikliu, kas ir įvyko.

Aišku, kalbėti apie Nacių ekonominės politikos gerumą yra, mažų mažiausiai, nerimta, bet esminis dalykas yra ne ar demokratija vs. autoritarizmas/totalitarizmas yra geriau ekonomikai, bet ar demokratija yra prekondicija sparčiam ekonomikos vystymuisi? Atsakymas beveik neabejotinai yra ne ir tai pagrindžia pati Vakarinė Europa, Azijos tigrai ir tai, ką dabar demonstruoja ta pati Kinija t.y. greičiausią kada nors vykusį ekonomikos augimą.

Tai svarbu todėl, kad iki visai neseniai kaip ir "savaime suprantama" buvo tai, kad ekonominei sėkmei reikalinga [Vakarietiška] demokratija. Iš tikrųjų, tai man netgi pasidarė smalsu, ar pasaulyje yra bent viena valstybė, kuri būdama demokratine ir tuo pačiu besivystanti (t.y. NE išsivysčiusi), sugebėjo tapti išsivysčiusia? Įspūdingiausi transformacijos iš besivystančios į išsivysčiusią pavyzdžiai naujausiais laikais buvo Japonija, Singapūras, P.Korėja, Taivanas ir Honkongas (gal ką pamiršau?). Tik dėl Japonijos statuso ne iki galo aišku, nelygu, iš kiokio šono pažvelgsi, bet visi kiti pavyzdžiai su įspūdingiausiais kada nors buvusiais ekonomikos take-off'ais, kurie užtikrino transformaciją iš developing į developed, vienareikšmiškai įvyko nedemokratinėje aplinkoje. Du iš jų įvyko prie karinės diktatūros, o vienas prie kvazi-demokratijos (de facto gerai užmaskuotos vienpartinės sistemos).

[andyour]

/\ Ekonomikos vystymasis paremtas technologijų vystymusi, toks šiuolaikinės modernios ekonomikos atskaitos taškas.
Ką gali Kinija padaryti "geriau" nei vakarai? Perėmusi vakarų technologijas ir naudodamasi regionuose sunkiai ir pigiai dirbančių sąskaitą, surinkti santykinai daugiau didesnius biudžetus ir įsigyti naujų brangių technologijų, pvz. Maglev traukiniai. Vakaruose žmonės tiek nesiaukos, nebent atsivežtų dar daugiau imigrantų.

[digital]

Na pats ir paminėjai keletą. Reiktų pridėti kalbas apie Islamą bet kokiame neigiamame kontekste, rasinius dalykus, kai kuriuos imigracijos aspektus (pvz., imigraciją iš Afrikos). Tai yra visiškas tabu daugelyje Vakarų demokratijų.

Aišku į kalėjimą už tai gal ir nepasodins, bet į teismą paduoti gali. Kaip ir gali atleisti iš darbo, daryti įvairų psichologinį spaudimą, apkaltinti rasizmu ir t.t.

Taip, tokių dalykų būna. Bet juk yra Vakaruose žmonių (pvz., kažkokį olandų režisierių prisimenu), kurie laisvai varo ant islamo, yra ir islamistų kurie varo ant valstybių kuriose gyvena, ir nieko jiems labai nebūna. Bent jau į kalėjimus dešimčiai metų jų nesodina. Todėl sulyginti žodžio laisvės lygį Vakaruose ir Kinijoje ar Rusijoje IMHO nesigauna.

[senasnamas]

Vakaruose "varyti" ant islamo ir net ant krikščionybės geras tonas. Pagal dabartinę peršamą ideologiją religijos juk atgyvena. Tegu verčiau mėgina "pavaryti" ant lyčių lygybės.

[digital]

Vakaruose "varyti" ant islamo ir net ant krikščionybės geras tonas. Pagal dabartinę peršamą ideologiją religijos juk atgyvena. Tegu verčiau mėgina "pavaryti" ant lyčių lygybės.

Iš kur čia toks briedas? Juk nuteisė kažkokį dizainerį neseniai už religinių simbolių netinkamą panaudojimą.

[John]

/\ Ekonomikos vystymasis paremtas technologijų vystymusi, toks šiuolaikinės modernios ekonomikos atskaitos taškas.
Ką gali Kinija padaryti "geriau" nei vakarai? Perėmusi vakarų technologijas ir naudodamasi regionuose sunkiai ir pigiai dirbančių sąskaitą, surinkti santykinai daugiau didesnius biudžetus ir įsigyti naujų brangių technologijų, pvz. Maglev traukiniai. Vakaruose žmonės tiek nesiaukos, nebent atsivežtų dar daugiau imigrantų.

Reiktų paklausti, ką Japonija ar P.Korėja savo laiku padarė geriau, nei Vakarai. Arba ką savo laiku Vokietija padarė geriau, nei JAV ar D.Britanija. Visais atvejais minimos šalys lyg ir nesukūrė kažkokių labai esminių technologijų, o tiesiog tobulino esamas ir pritaikė jas žmonių poreikiams.

[John]

Iš kur čia toks briedas? Juk nuteisė kažkokį dizainerį neseniai už religinių simbolių netinkamą panaudojimą.

Panašu, kad Senasnamas tiesiog nelabai susigaudo, kas ir kaip yra Vakaruose ir savo žinias bazuoja ant neaiškios kokybės šaltinių.

[John]

Taip, tokių dalykų būna. Bet juk yra Vakaruose žmonių (pvz., kažkokį olandų režisierių prisimenu), kurie laisvai varo ant islamo, yra ir islamistų kurie varo ant valstybių kuriose gyvena, ir nieko jiems labai nebūna. Bent jau į kalėjimus dešimčiai metų jų nesodina. Todėl sulyginti žodžio laisvės lygį Vakaruose ir Kinijoje ar Rusijoje IMHO nesigauna.

Tačiau tokie žmonės vadinami radikalais, marginalais, jie sulaukia daug grąsinimų susidorojimu, yra pasmerkiami valstybės ir kitų organizacijų, jie niekada negautų darbo daugumoje kompanijų ar valstybės institucijų ir t.t., nepriklausomai nuo to, ar sako tiesą, ar ne. Mano supratimu, tai labai sunkiai dera su "laisve".

[J.U.]

Reiktų paklausti, ką Japonija ar P.Korėja savo laiku padarė geriau, nei Vakarai. Arba ką savo laiku Vokietija padarė geriau, nei JAV ar D.Britanija. Visais atvejais minimos šalys lyg ir nesukūrė kažkokių labai esminių technologijų, o tiesiog tobulino esamas ir pritaikė jas žmonių poreikiams.

Yra, yra ką japonai savo laiku padarė geriau nei vakarai. Tai samurajų kardai, už kuriuos tobulesnių jau nebebus

[senasnamas]

Ne visada būtina "bazuoti ant šaltinių", užtenka akių ir ausų. Juk ir pats mėgsti remtis empiriniais duomenimis .

[John]

Ne visada būtina "bazuoti ant šaltinių", užtenka akių ir ausų. Juk ir pats mėgsti remtis empiriniais duomenimis .

Pabandyk UK ar Prancūzijoje viešai pakritikuoti Islamą.

Šiaip, Vakarų valstybėse yra bent du esminiai tabu: rasizmas (juodaodžių/afrikiečių atžvilgiu) ir Islamas. UK dar galima pridėdėti "rasizmą" Pietų Azijos (t.y. Indų) atžvilgiu. Tai reiškia, kad, pavyzdžiui, faktiškai draudžiama viešai gvildenti tokias temas, kaip imigracija iš Sub-saharan Afrikos ir Indijos. Taip pat, praktiškai yra draudžiama viešai diskutuoti apie Islamą, nebent esi labai drąsus ir esi pasirengęs prarasti darbą, būti apšauktas rasistu ir sutryptas su žeme. Kažkokios "švelninančios aplinkybės" (bent jau Islamo atžvilgiu) gali veikti tuo atveju, jei esi stiprus ir nusipelnęs akademikas (kaip R.Dawkins). Nors ir tokiu atveju turėsi labai atidžiai rinktis žodžius, kad nepasakytum ko nors "įžeidžiančio" ir kad nebūtum marginalizuotas.

Lietuvoje šiuo požiūriu vis dar yra smarkiai liberalesnė aplinka. Tik neaišku, kiek ilgai. Tikriausiai tiek ilgai, kiek nebus "dosnios" socialinės apsaugos (t.y. pašalpų sistemos) ir ja besinaudojančių atvykėlių iš atsilikusių Islamiškų ir Afrikos šalių.

[andyour]

Reiktų paklausti, ką Japonija ar P.Korėja savo laiku padarė geriau, nei Vakarai. Arba ką savo laiku Vokietija padarė geriau, nei JAV ar D.Britanija. Visais atvejais minimos šalys lyg ir nesukūrė kažkokių labai esminių technologijų, o tiesiog tobulino esamas ir pritaikė jas žmonių poreikiams.

Taip, bet Kinija galės lokaliai geriau pavaryti nei Vokietija, minėtas pvz. Maglev.

[OptimusPrime]

Taip, tokių dalykų būna. Bet juk yra Vakaruose žmonių (pvz., kažkokį olandų režisierių prisimenu), kurie laisvai varo ant islamo, yra ir islamistų kurie varo ant valstybių kuriose gyvena, ir nieko jiems labai nebūna. Bent jau į kalėjimus dešimčiai metų jų nesodina. Todėl sulyginti žodžio laisvės lygį Vakaruose ir Kinijoje ar Rusijoje IMHO nesigauna.

Tas olandu rezisierius ne "varo" ant islamo, o "vare" ant islamo. Ko pasekoje buvo nuzudytas musulmono.

http://en.wikipedia.org/wiki/Theo_va...film_director)

Teoriskai Olandijoje demokratija ir zodzio laisve, praktikoje - pasisakes tam tikrais klausimais busi represuotas valdzios ir savo bendrapilieciu, kurie neseniai nuo kupranugario nulipo. Na dar ir zmogaus teisiu gyneju kavalerija prisijungs.

[nomad]

Iš tikrųjų, tai man netgi pasidarė smalsu, ar pasaulyje yra bent viena valstybė, kuri būdama demokratine ir tuo pačiu besivystanti (t.y. NE išsivysčiusi), sugebėjo tapti išsivysčiusia? Įspūdingiausi transformacijos iš besivystančios į išsivysčiusią pavyzdžiai naujausiais laikais buvo Japonija, Singapūras, P.Korėja, Taivanas ir Honkongas (gal ką pamiršau?).

Visa Vakarų Europa po WW2 yra to pavyzdys.

[John]

Visa Vakarų Europa po WW2 yra to pavyzdys.

Nėra. Praktiškai visa Vakarų Europa buvo industrializuota jau 20a. pradžioje t.y., šiuolaikiniais terminais kalbant, išsivysčiusi. Dėl ko toks palyginimas yra visiškai ne prie temos.