Geopolitika

[Gator]

Kaip iprasta kratyti diplomatinius-prezidentinius lektuvus? Kito tokio atvejo nepamenu.
Ir galvoju ar didesne geda, kad taip padare, ar, kad pasirode esantys JAV marionetes (nes jom paciom tas Showden'as neaktualus).

[J.U.]

o Egipte vėl festivalis

Na, Egipte matome pilietinę visuomenę, kuri išeina į gatves ir nuverčia nepatikusią ir pažadų nevykdžiusią valdžią. Mums iki jų kaip iki Mėnulio. Lietuviai geriau eis keliais aplink bažnyčias, degios žvakutes ir giedos "Marija, Marija".

[Aš]

Ir aš sutinku, kad pasielgta nederamai. Bijau sumeluot, bet man atrodo, kad diplomatinis lėktuvas kaip ir diplomatinis automobilis ar pastatas yra laikomas tos valstybės teritorija ir negali būti liečiamas neįvykdant kitos šalies intervencijos.

Tai gerai parodo, kiek JAV yra svarbus Snowdenas.

[Lettered]

Na, Egipte matome pilietinę visuomenę, kuri išeina į gatves ir nuverčia nepatikusią ir pažadų nevykdžiusią valdžią. Mums iki jų kaip iki Mėnulio. Lietuviai geriau eis keliais aplink bažnyčias, degios žvakutes ir giedos "Marija, Marija".

Mes demokratiškai išsirenkam tokią valdžią, kokios norim.

[Aš]

Pilietinė inciiatyva net ir masinio taikaus protesto forma nebūtų kažkas blogo, tačiau poblemos su tuo taikumu ir prasideda.Visada bus provokatorių, suinteresuotų, kad būtų padaužyti langai, supriešinama visuomenė ir pan. Mes net nepriklausomybę iškovojom civilizuotom priemonėm, todėl aš esu prieš kad sektume graikų, prancūzų ar kitų karštakošių ar anarchistų pėdomis ir būdami nepatenkinti valdžia daužytume ir degintume viską aplinkui tik kenkdami niekuo dėtiems žmonėms ir patys sau (nes juk biudžetą patys sunešam, o žala iš jo lopoma, jei tai ne priv. nuosavybė).

Esu už pokyčių siekimą per aktyvią viešąją diskusiją, per kritinės masės visuomenėje telkimą, bet ji save realizuot turi ne tiek demonstracijose, kiek tiesiog demokratiniuose rinkimuose.

[John]

Na, Egipte matome pilietinę visuomenę, kuri išeina į gatves ir nuverčia nepatikusią ir pažadų nevykdžiusią valdžią. Mums iki jų kaip iki Mėnulio. Lietuviai geriau eis keliais aplink bažnyčias, degios žvakutes ir giedos "Marija, Marija".

Matome bandą bliaunančių avinų. Gerai, kad šiuo atveju jie rėkia prieš kažkokį islamistinį durnių, kuris nori įvesti Šariatą, bet jie lygiai taip pat rėkė ir prieš Mubaraką ir prieš bet ką kitą. Tas pats ir Palestinos teritorijose ir Sirijoje ir, tikriausiai, daug kur kitur. Aviniškas bliovimas gatvėje nebūtinai reiškia pilietinę visuomenę. Būtent ten iki tokios visuomenės, kaip iki Mėnulio. Pradžiai reiktų jiems išmokti elgtis su moterimis ir šiaip elementarių manierų.

[kzinas]

Nus iš idėjos Egipte laimi kariškiai, kurie "klauso liaudės balso". TY protestavo prieš kariškius - paukojo Mubaraką, bet išsaugojo turtus, įtaka, nors teko pasidalinti valdžia, - leido liaudžiai išsirinkti "Musulmonų broliją", demokartiškai. Bet Egipto ūkyje problemų daug, liaudis vėl į gatves ir kariškiai klauso liaudės balso, - leidžia chaosui isisiausti, bet ne per daug (keletas ar ~10 žuvusių) - pašalina "broliją", pastatys į valdžia opozicija. Ūkis vėl nesustvarkys - pašalins opoziciją. Esmė kariškiai - "geriečiai", tvarkos suagotojai, liaudės gynėjai, ir "kraštinius" atranda ir Vakarai patenkinti, svarbu neperdaug žuvusių ir kruvinų riaušių malšinimų nebūtų (čia vieta kur "brolija" gali pamaišyti kortas kariškiams).

[Lettered]

tai išeina kad ant ko berėktų, vistiek avinai? Kinijoj irgi kažkada rėkė 'avinų banda', bet dabar apie tai net kalbėti viešai negalima gaunasi kad balsavimas kas keturis metus už valdžią kuri tuoj pat pamiršta ko ji buvo išrinkta yra pilietinės visuomenės etalonas;

Kinijoje nebe avinų banda, todėl ir neberėkauja, beto ir nelabai yra dėl ko, nes valdžia dirba gerai, ekonomika auga. O visokiuose Egiptuose pastoviai bus "demokratiškai renkama valdžia", o po taip pat "demokratiškai" liaudies valia nuverčiama ir visi lyderiai į kalėjimus susodinami, ir taip ratas iš naujo.

[Lettered]

Nus iš idėjos Egipte laimi kariškiai, kurie "klauso liaudės balso". TY protestavo prieš kariškius - paukojo Mubaraką, bet išsaugojo turtus, įtaka, nors teko pasidalinti valdžia, - leido liaudžiai išsirinkti "Musulmonų broliją", demokartiškai. Bet Egipto ūkyje problemų daug, liaudis vėl į gatves ir kariškiai klauso liaudės balso, - leidžia chaosui isisiausti, bet ne per daug (keletas ar ~10 žuvusių) - pašalina "broliją", pastatys į valdžia opozicija. Ūkis vėl nesustvarkys - pašalins opoziciją. Esmė kariškiai - "geriečiai", tvarkos suagotojai, liaudės gynėjai, ir "kraštinius" atranda ir Vakarai patenkinti, svarbu neperdaug žuvusių ir kruvinų riaušių malšinimų nebūtų (čia vieta kur "brolija" gali pamaišyti kortas kariškiams).

Kariuomenė niekada formaliai neis į valdžią, nes supranta, kad nieko pakeisti ir dar tuo labiau greitai negalės ir po kelių metų egiptiečiai jau pačią karuomenę gali užsipulti.

[J.U.]

Na, kaip čia išsireikšta "bliaunančių avinų banda" turi tą pliusą, kad nelaukia valdžios malonių o reikalauja savo teisių. Turi pliusą ir dėl to, kad ta "banda" sugeba susiorganizuot, veikt išvien ir nesitraukt. Veršių tauta šito neturi.

[Lettered]

Na, kaip čia išsireikšta "bliaunančių avinų banda" turi tą pliusą, kad nelaukia valdžios malonių o reikalauja savo teisių. Turi pliusą ir dėl to, kad ta "banda" sugeba susiorganizuot, veikt išvien ir nesitraukt. Veršių tauta šito neturi.

Pas mus irgi niekas nelaukia, kiekvienas kuria savo gyvenimą, dirba legaliai ar ne, emigruoja, bet nenuvertinėja valdžių kas keli metai, nes supranta, kad savo asmeninį gyvenimą reikia pačiam tvarkyti. Todėl ir gyvenam geriau už tuos bliaunančius avinus.

[bebop]

Pas mus irgi niekas nelaukia, kiekvienas kuria savo gyvenimą, dirba legaliai ar ne, emigruoja, bet nenuvertinėja valdžių kas keli metai, nes supranta, kad savo asmeninį gyvenimą reikia pačiam tvarkyti. Todėl ir gyvenam geriau už tuos bliaunančius avinus.

Tik kažkas tvarkosi taip, kad iš tų prasčiau besitvarkančių milijonus privogia. Bet juk negalima pykti ir jų nuversti, juk kiekvienas pats tvarkosi

[senasnamas]

Aha, vieni pabėgę į užsienį, kiti Lietuvoje aria po pusantro ar daugiau etato, treti geria ir kombinuoja pašalpas. Svarbu, kad kiekvienas už save . Visi baisiai užsiėmę, mitingams neturi laiko. Tuo požiūriu egiptiečiai tikrai brandesni. Net ir bulgarai sugebėjo protestais nuversti vyriausybę. O mes galvojam, kad didžiausias darbas nueiti į rinkimus, o paskui valdžia viską padarys.

[MikasRidikas]

Aha, vieni pabėgę į užsienį, kiti Lietuvoje aria po pusantro ar daugiau etato, treti geria ir kombinuoja pašalpas. Svarbu, kad kiekvienas už save . Visi baisiai užsiėmę, mitingams neturi laiko. Tuo požiūriu egiptiečiai tikrai brandesni. Net ir bulgarai sugebėjo protestais nuversti vyriausybę. O mes galvojam, kad didžiausias darbas nueiti į rinkimus, o paskui valdžia viską padarys.

Ne tame mūsų problema. Problema tame, kad nematome, kas galėtų pakeisti tą nuverstą valdžią.

[John]

Būtent. Nuversti valdžią gali kad ir runkelių pulkas su šakėmis. Bet kas toliau? Kuo pakeisti tą nuverstą valdžią? Va čia ir baigiasi runkelių sugebėjimai, nes jų geros valdžios etalonas yra "davimas paprastam žmogui". O tada ir atsiranda tokie, kurie ima runkeliui žadėti kalnus aukso. Bėda tik ta, kad tų aukso kalnų realybėje niekada neatsiranda, nes tai iš principo neįmanoma. O runkelis apie tokius dalykus, kaip tvari ekonomika, produktyvumas, inovatyvumas ar elementarus verslumas, nieko nesupranta.

Pilietinė visuomenė yra ne tokia, kuri tik moka versti valdžią, bet tokia, kur yra kritinė masė, suprantanti ir realiai veikianti tvarios ekonomikos ir socialinės sistemos link. Egiptiečiai moka pirmąjį dalyką, bet apie antrąjį akivaizdžiai neturi nė menkiausio supratimo ir tikisi, kad gerą gyvenimą iš dangaus nuleis nauja valdžia (o gal Alachas).

Lietuvoje, kaip bebūtų, yra pakankamai daug žmonių, suprantančių, ko reikia sėkmingai valstybei, bet kol kas dar yra šiek tiek per daug runkelių, dėl ko mūsų pilietinė visuomenė irgi nėra normaliai funkcionuojanti.

Bet kokiu atveju, sakyti, kad Egiptas yra geras pavyzdys, kaip kovoti už savo teises, yra absurdiškas. Tai tiesiog bliaunančių avinų banda, kuri nei apie valstybę, nei, juo labiau, apie kokias nors teises, nieko nesupranta. Egiptas yra suvargusi, žiauriai atsilikusi ir iškrypėliškos religinės ideologijos suluošinta visuomenė, kuriai reiktų mokytis atskirti moteris nuo naminių gyvūnų, o ne kam nors būti pilietinės visuomenės pavyzdžiu. Tiesą sakant, reikia būti šiek tiek trenktam, kad taip galvotum.

[r08n]

Tik kažkas tvarkosi taip, kad iš tų prasčiau besitvarkančių milijonus privogia.

Skubiai skambink 112.

Net ir bulgarai sugebėjo protestais nuversti vyriausybę.

Ir kaip jiems dabar sekasi? Ar jau gali ten paprastas darbo žmogus oriai gyventi iš minimalios bedarbio pašalpos?

[John]

taip, visi tie milijoniniai protestai Egipte yra pagrinde 'bliaunantys runkeliai', kuriem be duonos ir cirko nieko daugiau nereikia; dėl to ir verčia valdžią jau antrą kartą per du metus: pirmu atveju 'žiauriai atsilikusi iškrypėliškos religinės ideologijos suluošinta visuomenė' kažkodėl sugalvojo kad užteks Mubarako diktatūros, o antrą kartą - kad religiniai dogmatikai valdžioj irgi ne išeitis; 'per daug runkelių' irgi neblogas pasiteisinimas, nes runkeliai - tai ne piliečiai, todėl gali sėdėti ir žagsėti, kaip Lietuvoj jau įprato. gal galėtų kas paaiškinti kaip 'avinų banda' patampa 'kritine mase', kuri supranta 'apie tokius dalykus, kaip tvari ekonomika, produktyvumas, inovatyvumas ar elementarus verslumas'?

Universalaus recepto nėra. Pradžiai, tikriausiai, kariuomenė turėtų kelis metus pavykdyti "tvirto kumščio" politiką ir akmenyje iškalti konstitucinį principą, kad Egiptas bus griežtai ir bekompromisiškai sekuliaristinė valstybė ir, jei reikės, tai bus ginama, pasitelkiant kariuomenę. T.y. kaip Turkijoje. Po to įtvirtinti investicijų saugumą, kad ateitų užsienio investuotojų. Vykdyti kitas fundamentalias reformas ir modernizuoti valstybę.

Prisiminkim, kaip devintame dešimtmetyje buvo Taivane ar P.Korėjoje. Griežta karinė diktatūra, kuri paklojo pamatus ekonominiam progresui. Demokratija ten net nekvepėjo. Aišku, būtina sąlyga, kad kariuomenės vadai turėtų košės galvoje, nes yra ir blogų pavyzdžių. Kad ir Mianmaras.

[index]

Universalaus recepto nėra. Pradžiai, tikriausiai, kariuomenė turėtų kelis metus pavykdyti "tvirto kumščio" politiką ir akmenyje iškalti konstitucinį principą, kad Egiptas bus griežtai ir bekompromisiškai sekuliaristinė valstybė ir, jei reikės, tai bus ginama, pasitelkiant kariuomenę. T.y. kaip Turkijoje. Po to įtvirtinti investicijų saugumą, kad ateitų užsienio investuotojų. Vykdyti kitas fundamentalias reformas ir modernizuoti valstybę.

Prisiminkim, kaip devintame dešimtmetyje buvo Taivane ar P.Korėjoje. Griežta karinė diktatūra, kuri paklojo pamatus ekonominiam progresui. Demokratija ten net nekvepėjo. Aišku, būtina sąlyga, kad kariuomenės vadai turėtų košės galvoje, nes yra ir blogų pavyzdžių. Kad ir Mianmaras.

Egiptas turėjo savotišką savo Atatiurką - Mubaraką, bet jį patys nuvertė. Tiesa, gana greitai apsigalvojo ir vėl nuvertė islamistus. Reikia tikėtis, kad dabar į valdžią ateis sekiularistai, o ne atsigavę islamistai. Įdomu kokios yra dabartinio sukilėlių lyderio El Baradėjaus pažiūros?

[Lettered]

taip, visi tie milijoniniai protestai Egipte yra pagrinde 'bliaunantys runkeliai', kuriem be duonos ir cirko nieko daugiau nereikia; dėl to ir verčia valdžią jau antrą kartą per du metus: pirmu atveju 'žiauriai atsilikusi iškrypėliškos religinės ideologijos suluošinta visuomenė' kažkodėl sugalvojo kad užteks Mubarako diktatūros, o antrą kartą - kad religiniai dogmatikai valdžioj irgi ne išeitis; 'per daug runkelių' irgi neblogas pasiteisinimas, nes runkeliai - tai ne piliečiai, todėl gali sėdėti ir žagsėti, kaip Lietuvoj jau įprato. gal galėtų kas paaiškinti kaip 'avinų banda' patampa 'kritine mase', kuri supranta 'apie tokius dalykus, kaip tvari ekonomika, produktyvumas, inovatyvumas ar elementarus verslumas'?

Esmė, kad tie dundukai patys nežino, ko nori. Nepatiko diktatūra - nuvertė. Tada demokratiškai išsirinko valdžią, bet nusprendė, kad nepatinka ir tokia. Įdomu, ar patiks dabar kariuomenės užimta valdžia, ar ir ją puls nuvertinėti? Apie tvarią ekonomiką, verslumą ir inovatyvumą tie egiptiečiai nė nesapnavo ir neturi žalio supratimo, kas tai yra.

[senasnamas]

Va čia ir baigiasi runkelių sugebėjimai, nes jų geros valdžios etalonas yra "davimas paprastam žmogui".

Žiniasklaidos įkalta, kad protestuoja tik runkeliai. O ne runkeliai dirba po 12 val. už 1200 Lt arba pabėga į užsienį.
Tikslas ne nuversti valdžią, o iš jos reikalauti. Ir ne didesnių atlyginimų, bet geresnių sąlygų tuos atlyginimus užsidirbti.

O runkelis apie tokius dalykus, kaip tvari ekonomika, produktyvumas, inovatyvumas ar elementarus verslumas, nieko nesupranta.

Supranta ir žino, kad produktyvumas, kai dirbi už du, bet uždirbi kaip vienas .