Geopolitika

[Big Cat]

P.S. Žiūrėkit, Kinija net ir šioje srityje pirmauja pasaulyje

Didžiausias krūtis pasaulyje turintis vyras grasina jas nusipjauti

[Big Cat]

Nemanau, kad mums baisiai patiktų, jei Belgrade ar Atėnuose atsirastų skveras "Už Vilniaus krašto nepriklausomybę/prijungimą prie jų teisėtų žemių".

Jeigu taip vadintųsi, tai tikrai nepatiktų - tai jau būtų politinė deklaracija ir politiniai motyvai, bet jei vadintųsi "Vilniaus krašto skveras", kaip ir "Tibeto skvero" atveju, tai politinių deklaracijų aš niekur nematau.

[Mørtã]

..jei vadintųsi "Vilniaus krašto skveras", kaip ir "Tibeto skvero" atveju, tai politinių deklaracijų aš niekur nematau.

O jei Wileńszczyzna?

[Big Cat]

Tuomet jau būtų provokacija

[John]

Jeigu taip vadintųsi, tai tikrai nepatiktų - tai jau būtų politinė deklaracija ir politiniai motyvai, bet jei vadintųsi "Vilniaus krašto skveras", kaip ir "Tibeto skvero" atveju, tai politinių deklaracijų aš niekur nematau.

O jei tai būtų padaryta kokios nors radikalios grupuotės iniciatyva, kuri pasisakytų už Vilniaus krašto prijungimą prie Lenkijos, nors pavadintų tik "Vilniaus krašto" skveru? Come on, juk tai mums laaaabai nepatiktų. Ko gero, pats nuvažiuočiau ir kaip nors nuvandalizuociau tokio "skvero" atminimo lentą ar kitokį atributą.

[Lettered]

O jei tai būtų padaryta kokios nors radikalios grupuotės iniciatyva, kuri pasisakytų už Vilniaus krašto prijungimą prie Lenkijos, nors pavadintų tik "Vilniaus krašto" skveru? Come on, juk tai mums laaaabai nepatiktų. Ko gero, pats nuvažiuočiau ir kaip nors nuvandalizuociau tokio "skvero" atminimo lentą ar kitokį atributą.

Esmė tame, kad ir vilniečiams nepatiktų. Su Tibetu viskas atvirkščiai. Laisvės siekis nėra radikalumas kažkoks. Ar Lietuvos Sąjūdžio narius laikai radikalais?
Bet kokiu atveju, reikia pačiai Kinijai padėti tapti demokratiška valstybe

[John]

Esmė tame, kad ir vilniečiams nepatiktų. Su Tibetu viskas atvirkščiai. Laisvės siekis nėra radikalumas kažkoks.

Laisvės siekis, ar bandymas skaidyti suverenią valstybę? Va, kur šuo pakastas. Įrodyk tam 1+ milijardui kiniečių, kad tai viso labo laisvės siekimas. Jie su tavimi nesutiks, o gal ir pasiūlys į gavą. O tai, ko gero, daugiau, nei visų "demokratų" nuomonė Europoje ir Amerikoje.

Ar Lietuvos Sąjūdžio narius laikai radikalais?

Lietuvos ir Tibeto situacijos geopolitine prasme yra visiškai skirtingos ir nelyginamos.

Bet kokiu atveju, reikia pačiai Kinijai padėti tapti demokratiška valstybe

Lol! Tai yra maždaug tas pats, kaip sakyti, kad reiktų padėti slidininkui išmokti mėtyti kamuolį į krepšį, nes neva slidžių sportas taip veiks geriau.
Jei ir bus Kinijoje kažkas panašaus į demokratiją, tai tikrai ne todėl, kad mes (ar Europa, JAV) jai padėsime. Tiesą pasakius, įvairių demokratijos (ar kaip bepavadinsi valdžios atskaitomybę prieš visuomenę) apraiškų yra ir pačioje Kinijoje bei kitose "nelabai" demokratiškose Azijos šalyse. Pvz. Singapūro vienpartinė quasi-demokratija veikia kuo puikiausiai... žymiai geriau, nei absoliuti dauguma "tikrų" demokratijų.

O ir Kinijoje vadžios atskaitomybė visuomenei vystosi pakankamai stabiliai ir užtikrintai, nors ir visai ne taip, kaip mes tai įsivaizduojame vakaruose.

Didžiausia problema yra visiškas įsitikinimas neginčyjamu savo sistemos pranašumu kitur. Tai didelė mąstysenos ir pasaulėžiūros klaida.

[Lettered]

O ir Kinijoje vadžios atskaitomybė visuomenei vystosi pakankamai stabiliai ir užtikrintai, nors ir visai ne taip, kaip mes tai įsivaizduojame vakaruose.

Didžiausia problema yra visiškas įsitikinimas neginčyjamu savo sistemos pranašumu kitur. Tai didelė mąstysenos ir pasaulėžiūros klaida.

O kaip yra iš tikrųjų? Paklausk savo kolegų kinų darbe/universitete UK, jei tokių yra, ką jie apie tai mano ir kiek norinčių yra grįžti į tėvynę, taip sparčiai augančią, turinčią puikią infrastruktūrą, naujus dangoraižius ir pan.

[John]

Beje, jei neklystu panašiai pasakė buvęs ilgametis Singapūro premjeras Lee Kwan Yew: "jeigu Vakarai nepadarė Rusijos demokratiška, kaip jie padarys Kiniją demokratiška?"

To paties žmogaus kitos mintys apie Kiniją:

China is not going to become a liberal democracy; if it did, it would collapse. Of that, I am quite sure, and the Chinese intelligentsia also understand that. If you believe that there is going to be a revolution of some sort in China for democracy, you are wrong. Where are the students of Tiananmen now? They are irrelevant. The Chinese people want a revived China.

[John]

O kaip yra iš tikrųjų? Paklausk savo kolegų kinų darbe/universitete UK, jei tokių yra, ką jie apie tai mano ir kiek norinčių yra grįžti į tėvynę, taip sparčiai augančią, turinčią puikią infrastruktūrą, naujus dangoraižius ir pan.

Šią temą paliesti teko tik porą kartų ir tik atsitiktinai.

Vienas kažkada buvęs pažįstamas iš Universiteto užsiminė, kad jį nervina Vakarų žiniasklaidos tonas, kai kalbama apie Kiniją.

Na o kita pažįstama įsijungė į šį Facebook'o puslapį, kas, ko gero, viską ir taip paaiškina.

Mano manymu, absoliuti dauguma kinų, atvažiuojančių studijuoti ir dirbti į UK ar kitas Vakarų šalis paprastai visiškai sutinka su savo valdžios vykdoma politika arba yra tiesiog apolitiški ir tuo nesidomi. Nors dar neteko girdėti ir matyti tokių, kurie manytų, kad Kinijai reikia Vakarietiško stiliaus demokratijos. Apie vadinamuosius "disidentus" labai mėgsta rašyti BBC ir panašūs "nepriklausomi" žinių šaltiniai, bet tokių yra labai mažai ir jie neturi didelio pritariančiųjų rato nei Kinijoje, nei kinų bendruomenėse užsienyje. Nepamatysi ir Tibeto vėliavų net ir Londono Chinatown'e, jau nekalbant apie didžiausią pasaulyje Bankoko Chinatown'ą.

[Franas]

Beje, jei neklystu panašiai pasakė buvęs ilgametis Singapūro premjeras Lee Kwan Yeaw: "jeigu Vakarai nepadarė Rusijos demokratiška, kaip jie padarys Kiniją demokratiška?"

To paties žmogaus kitos mintys apie Kiniją:

Demokratija yra tobuliau negu autoritarizmas. Ką reiškia jei šalis nepajėgia ir nenori kurti demokratiškos visuomenės? Ar tai nerodo, kad ji yra ant žemesnės civilizacijos raidos pakopos? Blogiausia, kai tokios šalys sustiprėjusios bando savo autoritarinį modelį pateikti kaip alternatyvą demokratijai.
Dėl Tibeto. Patsai Dalai Lama ne kartą sakė, kad nesiekia Tibeto nepriklausomybės. Tikslas - reali autonomija.

[John]

Demokratija yra tobuliau negu autoritarizmas. Ką reiškia jei šalis nepajėgia ir nenori kurti demokratiškos visuomenės? Ar tai nerodo, kad ji yra ant žemesnės civilizacijos raidos pakopos? Blogiausia, kai tokios šalys sustiprėjusios bando savo autoritarinį modelį pateikti kaip alternatyvą demokratijai.
Dėl Tibeto. Patsai Dalai Lama ne kartą sakė, kad nesiekia Tibeto nepriklausomybės. Tikslas - reali autonomija.

Sutinku, Europietiškos padermės civilizacijose demokratija įrodė savo pranašumus ir jos keisti niekas nesiūlo.

Tačiau Azijoje taip nėra. Tiek Singapūro pavyzdys, tiek Kinija, rodo, kad sėkmingam ir greitam vystymuisi ir gyvenimo sąlygų gerinimui, Vakarietiško stiliaus demokratija visiškai nebūtina.

Įdomus straipsnis šia tema:
Welcome to China's millennium
http://www.guardian.co.uk/commentisf...ques-economics

Ir dar kelios to paties Lee Kwan Yew mintys:

We have 4,000 Chinese and 4,000 Indian companies. They have come to Singapore, not because we are a liberal democracy, but because we offer them a platform from which they can leap. They can market their wares throughout Southeast Asia to China and India, and vice versa. Would we want to risk that?

"With few exceptions, democracy has not brought good government to new developing countries...What Asians value may not necessarily be what Americans or Europeans value. Westerners value the freedoms and liberties of the individual. As an Asian of Chinese cultural backround, my values are for a government which is honest, effective and efficient." - Lee Kuan Yew (educated in Cambridge and speaks English, called Harry when young) in speech entitled 'Democracy, Human Rights and the Realities', Tokyo, Nov 10, 1992

Taip kalba žmogus, pavertęs Singapūrą iš skurdaus užkampio į vieną pažangiausių ir turtingiausių pasaulio valstybių.

[Aš]

Prie tos pačios diskusijos norėjau paklausti ar jums atrodo logiškai įmanoma tokia frazė, kaip „demokratinė diktatūra“? Kinija taip apibrėžia savo valdymo formą.

[Big Cat]

Rusija irgi turi specifinį terminą - "suvereni demokratija" ar kažkaip ten. Dabar užstrigo, neprisimenu.

[Aš]

Rusija irgi turi specifinį terminą - "suvereni demokratija" ar kažkaip ten. Dabar užstrigo, neprisimenu.

„Valdoma demokratija“?

[John]

Prie tos pačios diskusijos norėjau paklausti ar jums atrodo logiškai įmanoma tokia frazė, kaip „demokratinė diktatūra“? Kinija taip apibrėžia savo valdymo formą.

Tai tik žongliravimas frazėmis ir terminais. Nemanau, kad prasminga apie tai diskutuoti.
Jei nesutinki, tuoj gausi ban'ą

[Big Cat]

„Valdoma demokratija“?

Vis dėlto, "suvereni demokratija". Štai radau straipsnį:



„Suvereni demokratija“: demokratija ar suverenitetas?

[Aš]

Tai tik žongliravimas frazėmis ir terminais. Nemanau, kad prasminga apie tai diskutuoti.
Jei nesutinki, tuoj gausi ban'ą

Tai čia nėra ką ir diskutuot. Tik norėjau pasitikrint ar man vienam tai atrodo demagogija ir išvedžiojimais grįstas naujadaras.

Įdomiau, koks tikslas taip nevykusiai bandyti apsimetinėti.

Vis dėlto, "suvereni demokratija". Štai radau straipsnį:

Atvaizdas


„Suvereni demokratija“: demokratija ar suverenitetas?

Kaip jau galėjai suprasti iš Jono komentaro, šiame forume prieštarauti uždrausta. Jei pasakiau „valdoma demokratija“, reiškia „valdoma“.

Galbūt abudu variantai buvo naudoti. Kažkur apdulkėjusiam atminties užkabory pamenu Putiną sakant kažką panašaus į „controlled democracy“.

[John]

Tai čia nėra ką ir diskutuot. Tik norėjau pasitikrint ar man vienam tai atrodo demagogija ir išvedžiojimais grįstas naujadaras.

Įdomiau, koks tikslas taip nevykusiai bandyti apsimetinėti.

Net ne demagogija, o kažkokie paistalai

The people's democratic dictatorship led by the working class and based on the alliance of workers and peasants, which is in essence the dictatorship of the proletariat, has been consolidated and developed.

Kurgi ne

Kita vertus, reikia turėti omeny kontekstą, kuriame tai parašyta. T.y. Konstitucijos preambulė, kur kalbama apie After the founding of the People's Republic ir vardijami abstraktūs komunistų revoliucijos ir Mao pasiekimai. Vėliau, perėjus prie konkretesnių dalykų, konstitucijos tonas keičiasi. Pavyzdžiui:

"Citizens' lawful private property is inviolable"
ir
"The State, in accordance with law, protects the rights of citizens to private property and to its inheritance"

Nors preambulėje sakoma:

The socialist transformation of the private ownership of the means of production was completed, the system of exploitation of man by man eliminated and the socialist system established.

Galima interpretuoti kaip prieštaravimą.

Jei pasakiau „valdoma demokratija“, reiškia „valdoma“.

Reikėjo sakyti rusiškai ir dar pridurti: "И если не согласeн, иди ты на*уй!". John tik taip ir kalba su visais aplinkiniais.

[blitz]

John: siūlyčiau pasilaikyti savo stalinistinę propagandą sau.