Geopolitika

[index]

Gal tas jų komunistavimas yra kaip kokia nacionalinė "vertybė", kuri siejama su tautos savitumu? Juk graikai išties linkę būti šovinistais ir nacionalistais ir tai jiems netrukdo "komunistuoti". Pakanka paskaityti SSC graikų-turkų diskusijas.

Žinok nežinau, bet pagal gatvėse esantį kūjų ir pjautuvų ir raudonų vėliavų skaičių Atėnai, manau, pirmauja Europoje (Vien gatvėje, prieš mano dabartinį laikiną butą ant sienos išpieštas didžiulis užrašas KKE (Graikijos komunistų partija). Gal aš neteisingai tą "right-wing values" suprantu ir ten tik apie fašistavimą kalbama, o ne apie tikrą dešinumą?

p.s. Va čia tie "dešinieji" su raudonai juodomis vėliavomis (Anarchokomunistai) žygiuoja.



Uploaded with ImageShack.us

[John]

Spėju Lietuvos rezultatai būtų panašus į Latvijos.

Sprendžiant iš visokių religijos žemėlapių, tai, ko gero, būtų panašesni į Turkijos ar net Saudo Arabijos...

[index]

Sprendžiant iš visokių religijos žemėlapių, tai, ko gero, būtų panašesni į Turkijos ar net Saudo Arabijos...

Šiaip tai, iš tikro religingų žmonių Lietuvoje tikrai nedaug. Iš tikinčių sąrašo išbraukus tuos, kurie per gyvenimą bažnyčioje buvo iki 10 kartų ir tik dėlto, kad "reikia" (Čia apie krikštynas, vestuves ir t.t.), manau, būtume ateistų daugumos šalimi. Vis dėlto, koją kiša kiti, dažnai sovietmečiu įdiegti, stereotipai.

[kzinas]

Įdomu, ar nekils dar didenis faršas Artimuosiuose rytuose:
Nuversti esamą valdžią tai vienas reikalas, bet ja, po to, dar reikia pasidalyti. O vietų skaičius ribotas, tradicijų daugiau mažiau kultūringai dalintis valdžios pyragą nelabai rasta arba išvis nėra.
Žodžiu kilus suirutiai ar pilietiniam karui, bent kai kuriose šalyse, gali ateiti į valdžia radikaliausios ir geriausiai organizuotos grupuotės, Artimujų rytų atveju - radikalieji islamistai. "A la" bolševikai 1917 m.
Jeigu tikėčiau bobutės Vangos pranašystėm, kaip prietaringas lietuvis, ten smth III pasaulinis kils pas arabus ~2012 m.
Einu užsipilsiu pora kanistrų soliaros, juodai dienai.

[zajcik]

Iš tikrųjų įdomu. Iš pradžių kažkokie wikileaks atsiranda, kur švelniai apdergia Europos politikus. Tada neramumai pas arabus staigiai, iš nieko. Jeigu Alžyre, Libijoj, Egipte ir kokiam Jemene viršų paima radikalai a la Achmadinežadai su branduolinėm programom, tai kažkaip neskaniai kvepia nauda jankiams.

Tau skaniai kvepia?

[Čikupakas]

Nelabai supratau klausimo. Tiksliau, visiškai nesupratau.

Padėsiu tau suprasti . Tu teigi, kad amerikiečiams "neskaniai kvepia", todėl tavęs klausia, - o ar tau pačiam "skaniai kvepia", kad kažkoki bepročiai branduolines programas kuria?

[Čikupakas]

Parašysiu paprasčiau. Valdžios atitekimas radikalams naudingas JAV ir Izraeliui.

Tai va, kad tavo paties metaforos nelabai tinkamai pritaikytos, dėl to, ką tu nori pasakyt, kiti gali suprast nevienareikšmiškai.

[lightfire]

Parašysiu paprasčiau. Valdžios atitekimas radikalams naudingas JAV ir Izraeliui.

kurgi ne.. turėti neprognozuojamas valstybes su veniai žino kokiais, potencialiai grsmė keliančiais ketinimais yra labai "naudinga"

[Taiga]

Parašysiu paprasčiau. Valdžios atitekimas radikalams naudingas JAV ir Izraeliui.

Pardon, o stabilumas in the middle east nebuvo JAV naudingesnis? Ne dėl to Kissinger tenai trynėsi ir autoritarinius rėžimus toleravo?..

[lightfire]

O kas amerikiečiams? Juos užpuls?

ir nebūtinai tiesiogiai. Į priekį žiūrint vietoj pamišėlių Gaddafių gali ateiti dešimt kartu ligotesni veikėjai, kaip antai Irane. Nestabilios valstybės su chaose paskendusiu saugumo aparatu - puiki terpė visokio plauko grupuotėms veistis (kurios vėliau gali rengti išpuolius, ką jau įrodė Libano, tos pačios Libijos pvz praėjusiame amžiuje)

Pažaiskim lopatologus. Nauda? Arabai gali tarpusavyje susikalti. Arba gali paskelbti džiazą, ar kaip ten vadinasi, Europai.

arba ne Europai, o Amerikai, arba visiems Vakarams - jiems iš to nauda?

Jų migrantų kontinente nemažai, jei užsiimtų nešvariais dalykėliais, Europos ekonomika lėktų žemyn. Gal ir konfliktas rimtesnis gali kilti. Viso to pasekmė - Europos tapimas JAV kekše ir nori nenori prisidėjimas prie "kovos su terorizmu".

taip, žinoma, o tai, kad Europoje esančioms JAV bazėms tektų įsivelti ir galimai švaistyti milijardus naujoms operacijoms - tai irgi, matyt žydomasonųmarsiečių nauda? O jau Europa nuo Libijos pati, matyt negali apsiginti, ar ne?

Žydai irgi galėtų pasireikšti. Kas pirmas puola tas blogas, o ginantis galima susukti "Šešių dienų karas 2".

ir kurių galų Izraeliui griauti savo ekonomiką, plėšytis bei pulti kokią Libiją, Tunisą, Maroką, Bahreiną ar juo labiau taikos sutartimis susaistytą Egiptą? Iškreipta logika

Galų gale gal visai nieko koks nors Obamos Planas, Klintonienės Doktrina ar Lendlizas 2.

žydų sąmokslas ne kitaip. Laikas paruošti vietas dujų kamerose, ar ne taip fiureri?

Smulkiau savo paikoj galvelėj neišsukau holivudinio scenarijaus.

Dabar pažaiskim debilus - gal 2001 buvo tik pradžia...

sorry, debilų žaidimus savo paikoj galvelėj gali žaisti vieną. Tai dideli skiedalai, kurie neturi nieko bendro su realybe.

[lightfire]

Niekas nežino kaip bus. Ir visdėlto - atsikėlė arabas vieną dieną, užsitraukė belomoro ar ką jie ten rūko ir nusprendė per feisbuką bei tvatery revoliucijas pradėti.

čia antraščių sukurtas mitas. Reikalai brendo ten jau kurį laiką - protestų buvo iki tol, tik visuomet būdavo užgniaužiami. Be to, JAV akivaizdus pasimetimas dėl šių įvykių ir Izraelio nerimas rodo, kad jie nelabai džiaugiasi sąlyginio stabilumo dingimu dėl savo ir regioninių interesų.Nemanau, kad mums vertėtų l. džiaugtis taip pat, ypač jei valdžią ten paims neaiškūs tipai.

[senasnamas]

Daugėja informacijos, kad tie įvykiai sukelti iš išorės. Šalys, kuriose vyksta neramumai, iš esmės atitinka Bušo termino "Greater Middle East" šalis http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East. Sunku patikėti, kad taip domino principu staigiai ir natūraliai viskas vyktų ir dar Irano bei Kinijos link. Kodėl banga nenuėjo pietų kryptimi? Atseit kitose Afrikos šalyse jau demokratija, žmonės turtingi ir laimingi? Maisto kainų kilimas tam pateisinti yra per menka priežastis, be to, pakanka pasaulyje ir dar skurdesnių šalių. Kainos šokinėjo ir prieš pat krizę, kai nafta kainavo netoli 150 dol.
Užtenka vien jau antraščių "China immune to revolution fever?"
http://www.cbsnews.com/8301-503543_1...69-503543.html
Kišama mintis, kad maždaug tai turėtų vykti ir Kinijoje. Pasirodė anoniminių kvietimų į demonstracijas keliuose Kinijos miestuose, bet jie susilaukė mažai dėmesio.
Tikslai turbūt paprasti: padidinti įtaką regione, nuversti Irano režimą, paveikti Kinijos, o gal ir Europos augimą arba užvirti visišką košę, o paskui pasiūlyti savo pagalbą. JAV išlošia praktiškai bet kokiu atveju.
Brangstanti nafta paveiks Europos, Kinijos ekonomikas, tai nusmukdytų eurą, o dolerio, kaip stabilios šalies valiutos, paklausa išaugtų. Ir apskritai finansų srautai, ieškodami saugios vietos, pakryptų į JAV.
Isteriškiausios antraštės rėkia, kad tai 3-io pasaulinio pradžia. Iš esmės įvykiai gali pasisukti bet kaip - jei tame regione būtų rimčiau pažeisti Rusijos ir Kinijos interesai, tolesnė eiga sunkiai prognozuojama.
Ir lyg tyčia dar Gorbačiovas aiškina, jog neramumai nebuvo išprovokuoti iš šalies (kam reikia tokių pareiškimų?). Kadangi vis mažėja tikinčių įvykių natūralumu, tai tokių antraščių tik daugės:
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=42312699
Nuotrauka Gorbačiovo įtakai patvirtinti:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ba...ev_3-20.09.jpg

[Big Cat]

[Kecal]

Daugėja informacijos, kad tie įvykiai sukelti iš išorės.

Sąmokslo teorijos - tai ne pati informacija, o tam tikri mentaliniai karkasai, ant kurių gali užlipdyti bet kokią informaciją, ir vis tiek jaustis teisus... Kitais žodžiais tariant, jeigu tiki, kad pasaulį valdo žydai, arba masonai, arba žydomasonai, būtinai rasi tai patvirtinančių faktų...

Šalys, kuriose vyksta neramumai, iš esmės atitinka Bušo termino "Greater Middle East" šalis http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East.
Sunku patikėti, kad taip domino principu staigiai ir natūraliai viskas vyktų ir dar Irano bei Kinijos link. Kodėl banga nenuėjo pietų kryptimi? Atseit kitose Afrikos šalyse jau demokratija, žmonės turtingi ir laimingi? Maisto kainų kilimas tam pateisinti yra per menka priežastis, be to, pakanka pasaulyje ir dar skurdesnių šalių. Kainos šokinėjo ir prieš pat krizę, kai nafta kainavo netoli 150 dol.

Ganėtinai keistas klausimas (pabrauktas). Banga eina per arabų šalis, nes tai yra viena tauta, kuri skirtingose šalyse gyvena daugmaž panašiomis socialinėmis, ekonominėmis ir politinėmis sąlygomis. Išaugus raštingumui, atsiradus prieigai prie palydovinės televizijos ir kitų naujųjų technologijų, ilgai kauptas masių pasipiktinimas galiausiai prasiveržė laukan, štai ir viskas. Po to, kai buvo priverstas bėgti Tuniso diktatorius, kitų arabų šalių gyventojai patikėjo, kad ir jie gali pasiekti tą patį.

Pagal tavo logiką, būtų galima stebėtis, kodėl po Berlyno sienos griuvimo 1989 revoliucijų banga nusirito per visą Vidurio Rytų Europą... ir kodėl sustojo, nepaveikusi tų pačių Vidurio Rytų... Juodoji Afrika, lyginant su Vidurio Rytais, yra kone kitas pasaulis (nors dar galima sąlyginai skirti musulmonų ir krikščionių/animistų Afrikas).

Apie Busho geopolitinius konstruktus: tai ne vien fantazijos vaisius ar politinė programa, bet ir realiai egzistuojančių panašumų pripažinimas. Sudėjo į vieną vietą beveik visas musulmonų šalis, ir tiek. Vykdant globalią užsienio politiką, neįmanoma išvengti valstybių grupavimo regionais - tačiau tai savaime nereiškia, kad bus imtasi revoliucinių permainų.

Užtenka vien jau antraščių "China immune to revolution fever?"
http://www.cbsnews.com/8301-503543_1...69-503543.html
Kišama mintis, kad maždaug tai turėtų vykti ir Kinijoje. Pasirodė anoniminių kvietimų į demonstracijas keliuose Kinijos miestuose, bet jie susilaukė mažai dėmesio.
Tikslai turbūt paprasti: padidinti įtaką regione, nuversti Irano režimą, paveikti Kinijos, o gal ir Europos augimą arba užvirti visišką košę, o paskui pasiūlyti savo pagalbą. JAV išlošia praktiškai bet kokiu atveju.
Brangstanti nafta paveiks Europos, Kinijos ekonomikas, tai nusmukdytų eurą, o dolerio, kaip stabilios šalies valiutos, paklausa išaugtų. Ir apskritai finansų srautai, ieškodami saugios vietos, pakryptų į JAV.

Arabų revoliucijų banga amerikiečiams yra visiškai NENAUDINGA, nes grasina Izraeliui, išstumia laiko patikrintus sąjungininkus ir pradeda ilgalaikį nestabilios politikos laikotarpį, per kurį šalyse gali įsitvirtinti priešiškai JAV atžvilgiu nusiteikę režimai.

Sutinku, kad JAV norėtų matyti pakeistus Irano ir Kinijos režimus, bet tik ne tokia kaina (juolab kad kinams tikrai niekas negresia). Obamos neveiklumas dar labiau sugadino JAV įvaizdį. Po to, kas nutiko Egipte, likę JAV klientai diktatoriai nebegali būti tikri, kad kilus bėdai gali tikėtis Vašingtono paramos, todėl pradės dairytis naujų "šeimininkų" - gal ir tų pačių kinų. Kinų atėjimas į Vidurio Rytus būtų išties grandiozinis JAV pralaimėjimas... Amerikiečių laimei, Pekinas vis dar greičiausiai yra pernelyg atsargus, kad užsiimtų tokiomis avantiūromis...

Isteriškiausios antraštės rėkia, kad tai 3-io pasaulinio pradžia. Iš esmės įvykiai gali pasisukti bet kaip - jei tame regione būtų rimčiau pažeisti Rusijos ir Kinijos interesai, tolesnė eiga sunkiai prognozuojama.
Ir lyg tyčia dar Gorbačiovas aiškina, jog neramumai nebuvo išprovokuoti iš šalies (kam reikia tokių pareiškimų?). Kadangi vis mažėja tikinčių įvykių natūralumu, tai tokių antraščių tik daugės:
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=42312699
Nuotrauka Gorbačiovo įtakai patvirtinti:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ba...ev_3-20.09.jpg

Isterikų buvo ir bus, nieko nauja.

Tokių pareiškimų reikia, nes atsiranda senųnamų, kurie ieško tų išorinių jėgų... Juk ne tuščioje vietoje Gorbačiovas ėmė ir pareiškė, o reagavo į kitus pareiškimus... išsakė savo nuomonę.

Įtaką matuoji nuotraukomis? Labai įdomu...

[senasnamas]

Vykdant globalią užsienio politiką

Esmę puikiai nusakei keliais žodžiais, o paskui pats sau prieštrauji .

Sąmokslo teorijos - tai ne pati informacija, o tam tikri mentaliniai karkasai, ant kurių gali užlipdyti bet kokią informaciją, ir vis tiek jaustis teisus

O kas yra informacija? Tai, ką praneša BBC ir CNN? Per tuos kanalus niekada neišgirsi, kad JAV rūpi Artimųjų Rytų ištekliai. Kaip tik Libija jų daugokai turi.

Apie dabartinius įvykius dar nėra susigulėjusios informacijos, bet galima pasiskaityti apie revoliucijas Ukrainoje, Gruzijoje. Nėra nei didelė paslaptis, nei sensacija, kad prie to prisideda (finansuoja ir apmoko aktyvistus) tokios organizacijos kaip National Endowment for Democracy, George Soros's Open Society Institute ir visokie panašūs "demokratijos institutai". Braižas Afrikoje labai panašus, nematau priežasčių ieškoti "įvykių natūralumo".

[suoliuojantis]

Bent kiek vyresni žmonės kuo puikiausiai turėtų prisiminti 1988 - 1989 metus, kuomet kai kurie hardlineriai komunistai šventai tikėjo, kad demokratinės revoliucijos Rytų Europoje irgi buvo CŽV darbas. O kaipgi kitaip ? Juk taip neseniai , vieni metai atgal, visi taip ramiai gyveno, taip tikėjo komunizmu, dar 1988 m. vasario 16 didžiuliai mitingai "smerkė" buržuazinius nacionalistus (beje net vargšas krepšininkas Marčiulionis buvo priverstas į šuns dienas išdėti "nacionalistus") ir staiga šast - po dviejų mėnesių atsiranda liaudies frontas Estijoje, dar po kiek daugiau nei mėnesio atsiranda Sąjūdis Lietuvoje, o rugpjūčio 23 dieną po 200 tūkstančių žmonių sutraukę mitingai ta pačią dieną Vilniuje ir Kaune. O juk daug tų pačių žmonių dar gegužės 1 žygiavo "darbo žmonių tarptautinio solidarumo demonstracijose" ir nešė KPSS šlovinančius šūkius (o jau birželio 19 dieną pirmas masinis mitingas Vilniuje). Ir kaip gali hardlineris kitaip mastyti, jei visa tai ne CŽV (ir Izraelis ne taip jau retai buvo minimas) darbas. Ir kaip taip visos satelitinės Rytų Europos šalys staiga per kelis mėnesius sugriuvo. Gyveno gyveno "laimingi" statydami komunizmą ir staiga nei iš šio nei iš to banga perėjo per visas šalis vos per kelis mėnesius. Aišku CŽV darbas... Ir dar Mosado ...
Pavartykit to meto kietakakčių komunistų spaudą tokią kaip Sovetskaja Rossija, ar mūsiškėje Sovetskaja Litva ne taip jau retai buvusius panašaus tipo straipsnius.

Tik tie kas tuo metu gyveno gali pasakyti, kad paprasčiausiai daugelį metų žmonės tyliai keikdavo valdžią ir staiga prasiveržė. Nenubaudė iš karto estų, čia pat lietuviai sureagavo, latviai, gruzinai ir t.t. Pasisekė lenkams ir čia pat vengrai,čekai, rytų vokiečiai, net rumunai ir net albanai pasekė jų pėdomis. Ir nereikia čia jokios išorinės įtakos: pūlinys jau buvo tiek pribrendęs, kad vos kažkam pajudėjus iš karto sprogo.

Baikit su tokiom nesąmonėm kaip sąmokslo teorijos: jei tam nėra pribrendusi situacija , niekas milijonų žmonių į gatves neišvarys. Kaip pavyzdis net manyčiau tinkamas mūsų kaimyninės Baltarusijos: patinka ar ne, bet jei situacija tam nepribrendusi , minia yra inertiška, jokia nei išorinė, nei vidinė opozicija jų neišjudins ir jokios revoliucijos nepadarys ir jokio Lukašenkos nenuvers. Negi nesimato ? Ir tik jei tam pribręs sąlygos ir tik jei režimas neras savyje jėgų modernizuotis ten gali kilti revoliucija.

[Tomizmas]

Jau ir Indija? Kuo toliau, tuo darosi įdomiau.

Daugiau kaip 100 tūkst. Indijos gyventojų išėjo į gatves

[kzinas]

Tiek daug euforijos (įskaitant Vakarų žiniasklaidą), bet kažkodėl mainstreaminiai naujienų šaltiniai nutyli apie radikalaus islamizmo grėsmę. Kuo panaši revoliucija baigėsi Irane? Ar tikrai mums (ir jiems) reikia naujų "Islamic republic of..."? O parėkavimas ir akmenų pamėtymas dar nėra vadintinas demokratijos pergale. Tų žmonių mentalitetui iki demokratijos toli, kaip iki mėnulio. Nereikia turėti iliuzijų apie "demokratiją" tose šalyse, nes jos ten niekada nebuvo ir tikriausiai nebus.

Irane kilo karas su Iraku, ko pasekoje ir iškilo islamistinės ajatolos, jei ne tas karas dar klausimas, kaip dabar atrodytų Iranas.
O dabartinių įvykių pabaiga, bus kai pasidalins valdžia, na jei pasidalins, ir kas joje sėdės.

[kzinas]

Kuo paviršutiniškesnis lyginimas, tuo daugiau visokių panašumų ir paralelių įžvelgiama.

Ir nesuprantu, kur tu įžvelgi tą euforiją vakaruose. Bent jau aš matau priešingai, vakarai dabar jaučiasi visiškai apsiš.kę - tiek metų rėmė šituos apsiperdusius nukriošusius diktatorius, vardant stabilumo ir kovos prie islamizmą, tiek pinigų kišo jiems, o tie režimai ėmė ir staiga subyrėjo.

Euforija per TV. Politikai, diplomatai, verslas ir kariuomenė (grubiai elitai)
pasimetę.

Kita vertus, dar klausimas ar tikrai pokyčiai tokie dideli - pvz. Egipte juk valdžioj kariškiai, niekas nepasikeitė nuo 1952 metų. Tik prezidentas ir jo sūnelis priversti pasitraukt.

Taip, bet jiems dar reikės kažkaip legalizuotis.. rinkimai pseudo ar panašesni į tikrus.
Ka daryti su "Musulmonų brolija" ? Pakolkas MB lik ji žiūri į turkų AKP kaip pvz.
Bet jeigu MB generolai neprileis prie valdžios ...nors kažkokia dalimi... Klausimas ką darys brolija ir generolai su jąją. Žemesnio rango karininkai, iškilę iš neturtingų visuomenės sluoksnių nebais ir prijaučia generolams.
Žodžiu perturbacijų ir Egipte dar gali būti.

[senasnamas]

Tas radikalus islamizmas blogai tik vietos gyventojams, o JAV ir NATO tai nauja veikla, nauji kariniai užsakymai kovojant su naujais priešais, priešraketinės gynybos skydai ir t. t. "Misija" Afganistane jau išsisėmusi, vis daugiau NATO šalių planuoja išvesti iš ten kariuomenę.

Tarptautinis teroristinis tinklas "Al Qaeda" paskelbė islamo emyratą Libijos rytuose esančio Dernos miesto teritorijoje. Emyrato vadovu paskirtas buvęs Gvantanamo kalėjimo kalinys Abdelkarim al-Hasadi.

Tokia informacija JAV turėtų būti kaip raudonas skuduras buliui, kartu ir Gvantanamo kalėjimo pateisinimas. Toliau, matyt, bus tęsiama sukarinta Tomo ir Džerio versija. Turint galvoje, kas vyksta Libijoje, visai realu, kad NATO gali nuspręsti įvesti ten kariuomenę (bent kokiam dešimtečiui).

Tų žmonių mentalitetui iki demokratijos toli, kaip iki mėnulio.

Būtent, o Vakarų šalys bando visokiomis priemonėmis primesti savo tvarką ir gyvenimo būdą bei įrodyti, kad Coca Cola yra tikrai geriau už kumelės pieną. Nuo Kryžiaus žygių laikų niekas nepasikeitė, tik priemonės patobulėjo. Pavyzdžiui, Afganistane yra gentinė santvarka, o tai šaliai aiškinama, kad kažkokį vadovą reikia išsirinkti demokratiniu keliu. Tas pat kas Amazonės indėnui aiškinti, kiek iPhone yra daug puikių funkcijų. Pačiose Vakarų šalyse tie pokyčiai vyko šimtmečius.