Geopolitika

[Lettered]

Būtų realiai įdomu sužinoti kiek yra proeuropietiškų armėnų. Nes Europos pagalba šiame konflikte buvo tiesiog susirūpinimas geriant kavą. Todėl manau, teigti, kad visi armėnai prieš rusus - beprasmiška.

Per paskutinius parlamento rinkimus Pašiniano partija surinko 70%, o partija tikrai provakarietiška, daug vakaruose mokslus baigusio jaunimo joje yra, pats Pašinianas mokęsis vakaruose, laisvai kalba angliškai, dėl to jis Kremliui ir nepatinka, čia jums ne koks Skvernas ir valstiečiai. Dabar, kai Rusija juos taip išdūrė ir nuvylė bus dar mažesnė tikimybė ateiti prorusiškiems politikams.

[VNS]

Durna tauta, kai pagalvoji, užsiiminėjo vietinėmis teritorinėmis pretenzijomis neturėdami nei padorių sąjungininkų, nei bent kiek stipresnės ekonomikos ir kariuomenės.

Ar armėnai kėlė kokias pretenzijas? Dalyvavo nuolatinėse derybose, rašėsi susitarimus, tiesa konfliktų buvo, bet jie greitai buvo sustabdomi. Čia azerai su turkais (100 proc.) griebė kozirį, pamatę, kad Jerevenas su Maskva biški nebesutaria.

[VNS]

Per paskutinius parlamento rinkimus Pašiniano partija surinko 70%, o partija tikrai provakarietiška, daug vakaruose mokslus baigusio jaunimo joje yra, pats Pašinianas mokęsis vakaruose, laisvai kalba angliškai, dėl to jis Kremliui ir nepatinka, čia jums ne koks Skvernas ir valstiečiai. Dabar, kai Rusija juos taip išdūrė ir nuvylė bus dar mažesnė tikimybė ateiti prorusiškiems politikams.

Pažiūrėsim.

[Sula]

Ko armėnams reikėjo kelti pretenzijas, jei buvo užėmę teritorijas dvigubai didesnes nei buvo NKAO. 1998 nedaug tetrūko susitarti dėl kompromiso, tačiau tai pasiūlęs pirmas Armėnijos prezidentas Ter-Petrosianas praktiškai buvo laikomas namų arešte.
Toj Armėnijoje 30 metų viskas sukosi aplink Karabachą.

[index]

Ar armėnai kėlė kokias pretenzijas? Dalyvavo nuolatinėse derybose, rašėsi susitarimus, tiesa konfliktų buvo, bet jie greitai buvo sustabdomi. Čia azerai su turkais (100 proc.) griebė kozirį, pamatę, kad Jerevenas su Maskva biški nebesutaria.

Tai pats Karabacho užkariavimas (ir po to nesudealinimas kokio visiems daugmaž tinkamo, ne pernelyg ambicingo sprendimo) neturint pajėgumų jam išlaikyti buvo labai oportunistinis manevras.

Ir iš esmės pats svetimos teritorijos užkariavimas yra teritorinė pretenzija.

Ko armėnams reikėjo kelti pretenzijas, jei buvo užėmę teritorijas dvigubai didesnes nei buvo NKAO. 1998 nedaug tetrūko susitarti dėl kompromiso, tačiau tai pasiūlęs pirmas Armėnijos prezidentas Ter-Petrosianas praktiškai buvo laikomas namų arešte.
Toj Armėnijoje 30 metų viskas sukosi aplink Karabachą.

Šiaip gal būtų buvę gerai Karabachą išvis prarasti. Būtų turėję progą paverkti, po truputi pamiršti jį ir pradėti tvarkytis pačioje Armėnijoje.

[digital]

Laimetojas cia yra Rusija
https://www.aljazeera.com/opinions/2...s-not-armenia/

Na Illarionovas sako, kad laimėtojas yra kremliaus režimas, bet ne rusija. Nes pirmą kartą per 200 metų rusija į Kaukazą įsileido Turkiją.

[AšNeRobotas]

Durna tauta, kai pagalvoji, užsiiminėjo vietinėmis teritorinėmis pretenzijomis neturėdami nei padorių sąjungininkų, nei bent kiek stipresnės ekonomikos ir kariuomenės.

Vilniaus kraštas ir Klaipėda

[AšNeRobotas]

Nepanašu, kad Rusija Armėnijoj prarado prestižą.

Armenians See Russia As 'Savior' Not 'Scapegoat' In Nagorno-Karabakh war

Russia did not immediately come to the aid and provide or fulfill the security expectations of many Armenians in Nagorno-Karabakh," he said. "Much of the population in Armenia was expecting a more robust Russian response.

Having said that, Russia did make it clear that its security obligations [to Armenia] stop at the Armenian border itself," Giragosian said. "Russia is bound to defend, protect, and assist the Republic of Armenia proper, and not Nagorno-Karabakh per se.

https://www.google.com/amp/s/www.rfe.../30966988.html

[index]

Vilniaus kraštas ir Klaipėda

Na, su Klaipėda šiaip panašiai kaip su Karabachu ir buvo, pasisekė kad Vokietija pralaimėjo kare, kitaip tiek ir būtume ją matę. Ir šiaip su Karabachu gal irgi būtų paėję jei armėnai nebūtų tiesiog sau laimingi sėdėję, o normaliai ten įsitvirtinę, gyventojų prikraustę, kariuomenę sustiprinę. Nesugebėjo.

Arba, žinant kad nesigaus, sudealinti kažkokią autonomiją, užmiršti praeities pykčius su Azerbaidžanu ir gyventi ramiai skiriant dėmesį svarbesniems dalykams. Pas mus juk beveik niekam nebeskauda dėl to, kad neturim nei Suvalkų, nei pusės Vilniaus krašto.

[Shernas]

Vau, dar vienas geopolitinis lūzeris ir senas kremlinių draugas pasireiškė.

Prancūzijoje Senatas 305/1 nubalsavo už reikalavimą pripažinti Kalnų Karabacho/Artsakho nepriklausomybę:

https://en.armradio.am/2020/11/25/fr...gnize-artsakh/

https://en.trend.az/azerbaijan/karabakh/3340359.html

[Tomizmas]

Arba, žinant kad nesigaus, sudealinti kažkokią autonomiją, užmiršti praeities pykčius su Azerbaidžanu ir gyventi ramiai skiriant dėmesį svarbesniems dalykams. Pas mus juk beveik niekam nebeskauda dėl to, kad neturim nei Suvalkų, nei pusės Vilniaus krašto.

Šitas vienintelis sprendimas ir turėjo būti teisingas.

[PoDV]

Pas mus juk beveik niekam nebeskauda dėl to, kad neturim nei Suvalkų, nei pusės Vilniaus krašto.

Netgi džiaugiuosi už Suvalkų kraštą, kad bent jau neteko jai priklausyti SSRS

[MedinisStrazdas]

Nes Europos pagalba šiame konflikte buvo tiesiog susirūpinimas geriant kavą. Todėl manau, teigti, kad visi armėnai prieš rusus - beprasmiška.

Kaip ir visuose kituos konfliktuose nuo sovietų sąjungos žlugimo. Na dar Prancūzija šiek tiek afrikoje pažaidė.

[NIR_Rimc]

Tarp kitko Prancūzijos parlamentas priėmė rezoliucija skelbti Kalnų karabahą nepriklausomu.

[VNS]

Kažkaip neištransliuota buvo. Ar čia dabar tik?

[Aleksio]

Europos pagalba šiame konflikte buvo tiesiog susirūpinimas geriant kavą. Todėl manau, teigti, kad visi armėnai prieš rusus - beprasmiška.

Austrija nutraukė variklių tiekimą Turkijos dronams (o savo gamybos vis dar yra "skystį"), Kanada nutraukia optinių sistemų tiekimą. O tai ir yra reali pagalba Armėnijai.

[Tomas]

Per paskutinius parlamento rinkimus Pašiniano partija surinko 70%, o partija tikrai provakarietiška, daug vakaruose mokslus baigusio jaunimo joje yra, pats Pašinianas mokęsis vakaruose, laisvai kalba angliškai, dėl to jis Kremliui ir nepatinka, čia jums ne koks Skvernas ir valstiečiai. Dabar, kai Rusija juos taip išdūrė ir nuvylė bus dar mažesnė tikimybė ateiti prorusiškiems politikams.

Keista skaityti tokius naivius samprotavimus.
Taip, kol kas Rusija tam tikruose rėmuose leidžia Armėnijoje žaisti demokratiją ir nepriklausomybę, bet ilgame bėgime čiabuvių nuomonė jai visiškai neįdomi. Jei labai reikės, bus padaryti reikiami kadriniai pakeitimai ir Armėnija liks peramžiųamžius broliška Rusijai (gal net jos sudėtyje). O kol kas Rusija be esamų karinių bazių pasiima dar Nachičevanės koridoriaus kontrolę. Uždės leteną - niekas nepavažiuos, nei turkai, nei azerai. Pakels - kažkas pravažiuos. Vėl nuleis leteną - vėl niekas nepravažiuos. Norėsi naudotis koridorium - turėsi gražiai prašyti Putino. Azerbaidžane irgi - Rusija visai už dyką gavo karinę "taikdarių" bazę. Teoriškai laikiną. Praktiškai - dar man rodos nebuvo atvejo, kad Rusijos taikdariai būtų iš kažkur išėję. Jie tik ateina ir pasilieka. Taigi azerai dalį teritorijos savo noru atidavė Rusijos okupacijai. Kaip puikiai sekasi grąžintis Rusijos okupuotas teritorijas gali smulkiai papasakoti kartvelai.

[NIR_Rimc]

Kažkaip neištransliuota buvo. Ar čia dabar tik?

Vakar
https://abcnews.go.com/International...abakh-74401447
https://tass.com/world/1228017

[Tomizmas]

Žiūriu, pas daug ką yra didelis noras pritempti viską prie situacijos "arba - arba", pagal principą "juoda - balta". Vienas pasako "čia laimėjo Rusija", paskui kitas "ne, čia laimėjo Turkija" ir taip be galo. O ar nesimato, kad čia abi pusės pasiekė savo nemažų laimėjimų ir aišku, kažkur padarė nuolaidų? Man tai čia viskas 50/50.

1. Turkija turi koridorių su Azerbaidžanu, apie kurį gal konflikto pradžioje net nesvajojo, Azerbaidžanas atgavo didžiosios dalies teritorijų kontrolę (dauguma jų netgi grąžinamos taikiai), nors vis dėlto turėjo nusileisti ir nepaimti savo kontrolei viso Karabacho.
2. Rusija turi kariuomenės kontingentą Azerbaidžane, Karabachas ne visas perėjo Azerbaidžano kontrolei ir ateityje dar bus atviru klausimu, Armėnijai teko nusileisti dėl koridoriaus per savo teritoriją, bet tą koridorių Armėnija + Rusija patys ir kontroliuos.

Taip kad, čia maždaug gaunasi po lygiai.

O jeigu jau žiūrėti plačiau, kad kaip kurie sako "Turkija buvo įleista į Kaukazą" tai Turkija Kaukaze yra nuo 1991 metų, kai atsirado Azerbaidžanas. Iš viso, Turkijai didelė dovanėlė buvo po TSRS griūties atsiradusios 5 naujos nepriklausomos tiurkų valstybės, visos artimiau ar tolimiau giminiškos, ir draugiškos Turkijai. Kas įdomiausia, Turkija jose niekad įtakos istoriškai neturėjo (tradicinė turkų įtakos zona buvo Osmanų imperija) - netgi Azerbaidžanas visada priklausė Iranui, o Vidurinė Azija turėjo savo įvairius chanatus ir emyratus, Turkija buvo toli ir neaktuali. Dabar, šios 5 valstybės Turkijai didelis geopolitinis bonusas (Azerbaidžanas tiesiog yra pats ryškiausias pavyzdys dėl geografinio artumo), o turint omenyje, kad 5 tiurkų valstybės sudėjus bendrą gyventojų skaičių vis tiek yra mažesnės už vieną Turkiją, plius dar įvertinus išsivystymą, geografinę padėtį, įtaką pasaulyje - tai kaip ir nelieka klausimų, kas čia lyderiaus.

[VNS]

Vakar
https://abcnews.go.com/International...abakh-74401447
https://tass.com/world/1228017

Nu kaip pasakyt, čia iš serijos geriau vėliau nei niekad. Bet jau po pirmų susirėmimų, EU politikos galvos turėjo sėst prie ZOOM'o ir spręst ką darom. Rezoliucijas UN teikiam, stebim rusus, turkus, kokias sankcijas iškart galima būtų kalt. Kalnų Karabacho koks statusas apskritai turi būt ir t.t. Kaukazas yra savotiškas Europos buferis, ne Ramiojo vandenyno atoluose juk.