Geopolitika

[manometras]

Na ne šiaip va paėmė "karas" ir išvarė. Čia buvo tikslingas kitataučių išgrūdimas iš jų gimtų vietų. Vietinių armėnų kažkodėl karas neišvarė. Pasaulyje daug kur vyko karo veiksmai, bet po jų teritorijos lieka be kitataučių tik vienu atveju - etninio valymo.

Tas karas prasidėjo, kai dar buvo sssr.
Tai armėnai su rusais dalinai laimėjo tą karą, todėl azerams teko pabėgti.

Neneigiu azerų nelaimių ir etninių valymų, skerdynių. Skerdynes organizavo ne tik armėnai azerų, bet ir azerai armėnų. Ir abi tautos bėgo iš savo namų, jei prasidėdavo skerdynės, o valdžia ten būdavo priešo tautos rankose.

[Sula]

O Karabachas "truputį" išvarė.

Azerbaidžane be Karabacho gyveno beveik 400 000 armėnų! Kur jie dabar?
Armėnai rgi savo ruožtu išvarė azerbaidžaniečius.
Kaip susigrąžinti 1986 metus, aš sunkiai įsivaizduoju.

Lengviau įsivaizduoju kokios Pietų Osetijos ar Padnestrės susigrąžinimą, kai Rusijai neberupės tų teritorijų kontrolė. Netgi Krymo, bet su juo gali būti sudėtingiau vien dėl dydžio.

[Tomizmas]

Pasikartosiu, nepalaikau nė vienos pusės, tiesiog pastebiu, jog Azerbaidžanas eina tiesiausiu keliu link tarptautinio pasmerkimo ir sankcijų, o būsimi pikachu feisai jau dabar lygina su Krymu, nors akivaizdu, jog reikia žiūrėti ne kieno teritorija de jure, o kieno de facto nuo pat naujojo amžiaus diplomatijos pradžios ir kas pirmas imsis agresijos.

Tai nuo kelintų metų skaičiuojamas tas status quo? Kaip suprantu, kažkur tarp 1992 ir 2014 metų, nes Azerbaidžanui jau negalioja, o Ukrainai dar galiojo.

[themanual]

Tai nuo kelintų metų skaičiuojamas tas status quo? Kaip suprantu, kažkur tarp 1992 ir 2014 metų, nes Azerbaidžanui jau negalioja, o Ukrainai dar galiojo.

Kažkur amžių sandūroje Balkanų karai katalizavo naujos diplomatijos poreikį, kurios formavimosi procesas mano nuomone užsibaigė Kosovui paskelbus nepriklausomybę, kurią per kelis mėnesius pripažino didžioji dalis "laisvo" pasaulio

[Sula]

Tai nuo kelintų metų skaičiuojamas tas status quo? Kaip suprantu, kažkur tarp 1992 ir 2014 metų, nes Azerbaidžanui jau negalioja, o Ukrainai dar galiojo.

Šiaip tai reiktų perimti Konstantinopolio kontrolę, o tai turkai-seldžiukai neprašyti užgrobė vieną kriščionybės lopšių. Dalis Bizantijos valdovų buvo armėnų kilmės.

[Tomizmas]

Šiaip tai reiktų perimti Konstantinopolio kontrolę, o tai turkai-seldžiukai neprašyti užgrobė vieną kriščionybės lopšių. Dalis Bizantijos valdovų buvo armėnų kilmės.

Perimti iš ko? Turkai ir yra vietinė tiurkizuota Bizantijos populiacija. Net išvaizda nepanašūs į Centrinės Azijos pusiau mongolidines tiurkų tautas. Kažkur teko skaityti, kad turkų genetikoje tik 13% genų yra klajoklių atnešti iš Centrinės Azijos, likę 87% yra vietinės kilmės.

[Sula]

Perimti iš ko? Turkai ir yra vietinė tiurkizuota Bizantijos populiacija. Net išvaizda nepanašūs į Centrinės Azijos pusiau mongolidines tiurkų tautas. Kažkur teko skaityti, kad turkų genetikoje tik 13% genų yra klajoklių atnešti iš Centrinės Azijos, likę 87% yra vietinės kilmės.

Taip ir yra Na, tuomet helenizuotis ir pasikrykštyti

[Tomizmas]

Taip ir yra Na, tuomet helenizuotis ir pasikrykštyti

Arba atstatyti dar senesnes tapatybes, buvusias iki helenizacijos - lydų, hetitų, churitų ir t. t.? Bet faktas, kad to jau niekad nebus. Susiformavo didelė tauta su savo kalba, stipria savimone ir šimtmečių senumo tradicijomis.

[PoDV]

Arba atstatyti dar senesnes tapatybes, buvusias iki helenizacijos - lydų, hetitų, churitų ir t. t.? Bet faktas, kad to jau niekad nebus. Susiformavo didelė tauta su savo kalba, stipria savimone ir šimtmečių senumo tradicijomis.

Taip toli einant tai mes viena didelė mamutų medžiotojų tauta

[liutass]

Va kur Baku ir Armenu kariniu veiksmu esme:

[manometras]

Bet netgi tai yra įrodymas, kad sugyventi įmanoma.

Įmanoma iš principo, lyg ir teoriškai.
Realiai po karo, kurio apkasai išliko naudojami visus maždaug trisdešimt pokario metų, tai nebuvo įmanoma, nors šalys derėjosi. Trukdė politikai ir žmonių įsitikinimai, jausmai.
Tautos taip sukiršintos, kad negali sutarti, jog koks nors valgis ar muzikos instrumentas yra jų bendras, regioninis, o čia žemę atiduot ir tikėt, kad nerizikuoji dar sykį patekt ar anūkus pasmerkt patekimui į skerdynių ir karo zoną.
Mes su Lenkija dėl W ir vietų pavadinimų nesugebėjom sutarti...

[Zorro]

Стратегические командно-штабные учения "Кавказ-2020", в которых принимают участие около 80 тысяч человек, проходят на территории Южного военного округа с 21 по 26 сентября. Это завершающий этап комплекса мероприятий боевой подготовки Вооруженных сил РФ.
https://ria.ru/20200924/samye-yarkie...577730355.html

Karabachas prasideda 27.
Sutapimas?

[Sula]

Karabachas prasideda 27.
Sutapimas?

Jau rugsėjo 27 d. naktį prasidėjo karinių transportinių (o gal ir kovinių) lėktuvų skrydžiai į Armeniją.

Va kur Baku ir Armenu kariniu veiksmu esme:

Mes tai jau aptarėme čia gerokai anksčiau.

[MedinisStrazdas]

Tai žinoma, kad teritorijas kontroliuos turintys stipresnę patranką, bet jei kalbame apie kažkokius oficialius pasaulio pripažinimus, sienas ir pan., tai jau yra diplomatija O pasakymas, jog teritorija de jure ir galima tvarkytis kaip nori ir yra patrankų filosofija.

Pasikartosiu, nepalaikau nė vienos pusės, tiesiog pastebiu, jog Azerbaidžanas eina tiesiausiu keliu link tarptautinio pasmerkimo ir sankcijų, o būsimi pikachu feisai jau dabar lygina su Krymu, nors akivaizdu, jog reikia žiūrėti ne kieno teritorija de jure, o kieno de facto nuo pat naujojo amžiaus diplomatijos pradžios ir kas pirmas imsis agresijos.

Aš neteigiu, kad tai gera ar bloga diplomatijos tendencija, nes neaišku ar konfliktų įšaldymas ten kur taikos kelias neįmanomas su laiku neatsirūgs dar stipriau. Kitą vertus galbūt globalizacija paims viršų ir su laiku tie konfliktai patys išgaruos net ir būdami įšaldytais.

Nesutinku, reikia žiūrėti kieno teritorija de jure, o jeigu de fakto yra priešingai tai yra taisytina klaida. Kai pradedama žiūrėti de fakto prasideda visokios palestinos. Esmė yra ne ar tendencija gera ar bloga, bet ar strategija veiksminga. Matome kad "susirūpinimo išreiškimas" dar nieko nesustabdė.

Tai pagal jus ir Krymas priklauso rusijai, nes jie de fakto jį valdo?

[themanual]

Nesutinku, reikia žiūrėti kieno teritorija de jure, o jeigu de fakto yra priešingai tai yra taisytina klaida. Kai pradedama žiūrėti de fakto prasideda visokios palestinos. Esmė yra ne ar tendencija gera ar bloga, bet ar strategija veiksminga. Matome kad "susirūpinimo išreiškimas" dar nieko nesustabdė.

Tai pagal jus ir Krymas priklauso rusijai, nes jie de fakto jį valdo?

Galit nesutikt, aš galbūt irgi nesutinku, bet sakau kaip yra. Jau Merkel išlindo ir pareiškė, jog turi būti nutraukti kariniai veiksmai. Ką tai reiškia šiame konflikte kur taikos kelias bent artimiausiu metu neįmanomas? Jog apart Turkijos ir arabų nelabai kam rūpi Azerbaidžano de jure teritorija, svarbiausia kad nevyktų kariniai veiksmai, o konfliktas tegu lieka įšaldytas nors ir tūkstančiui metų. O Azerbaidžanas pradėjo dabar agresiją ir jei jos nesustabdys gaus agresoriaus etiketę ir visą pluoštą susirūpinimo ir sankcijų.

Pasikartosiu, jog patrankos svarbiau už susirūpinimą ir nieks be konflikto dalyvių bei Rusijos ir Turkijos tiesioginės "pagalbos" tų patrankų greičiausiai nekiš bet agresorius negali šiais laikais ir susirūpinimo neįvertinti, jeigu jis valstybė, o ne teroristinė organizacija, nes didžiosios dalies pasaulio susirūpinimas gali tapti ir ekonominėmis sankcijomis (ar parama aukai, bet šiuo atveju abi pusės jau turi aiškius didžiuosius draugus), kas yra dar vienas kintamasis visame žaidime, ir jis gali būti visiškai nereikšmingas, bet gali būti ir reikšmingas.

Dėl, Krymo, negi reikia dar trečią kartą aiškinti? Pirmiausia ne pagal mane, o pagal visas šiuolaikinės diplomatijos tendencijas žiūrim, kas amžių sandaroje valdo Krymą de facto (o ne dabar) - Ukraina, reiškias "laisvas" pasaulis stovės jų pusėje. Tai nereiškia, kad kažkas puls už Ukrainą kariauti jos karų, bet jeigu Ukraina pati išdrįstų kariniais veiksmais atsiimti Krymą, tuomet gal ir nepavyktų išvengti susirūpinimo (bet tokio labiau apsimestinio), bet Ukrainos nelauktų sankcijos, netgi priešingai - amerikiečiai užverstų juos dar didesniu kiekiu ginklų.

Tai žinoma nereiškia, jog Ukraina turi begales laiko laikyti šį konfliktą įšaldytu, galbūt mus pakeis nauja karta žmonių, kurie susikurs naujas taisykles ir Ukraina turės rinktis tarkim tarp pretenzijų atsisakymo į Krymą ir narystės kariniam alijanse arba to, kad tiesiog praras savo teritorijas ir de jure, nes per ilgai laikė konfliktą įšaldytu. Bet tokiu atveju tai jau ateities žmonių reikalai, kaip jie spręs mūsų kartos paliktas problemas

[VNS]

O nusileidžiant iš aukštosios diplomatijos ant žemės, Krymas jau de facto ir de jure Rusijoje? Turiu omeny vizas, sertifikatus ir t.t. Ten dar galioja kas nors nuo Ukrainos?

[Aleksio]

Jau Merkel išlindo ir pareiškė, jog turi būti nutraukti kariniai veiksmai. Ką tai reiškia šiame konflikte kur taikos kelias bent artimiausiu metu neįmanomas? Jog apart Turkijos ir arabų nelabai kam rūpi Azerbaidžano de jure teritorija, svarbiausia kad nevyktų kariniai veiksmai, o konfliktas tegu lieka įšaldytas nors ir tūkstančiui metų. O Azerbaidžanas pradėjo dabar agresiją ir jei jos nesustabdys gaus agresoriaus etiketę ir visą pluoštą susirūpinimo ir sankcijų.

Azerbaidžanas gina savo teritoriją, kuria užgrobė Armėnija - jokios agresijos iš jo pusės nėra, todėl jokių sankcijų jam neturi būti.

[VNS]

Manau aiškėja tikrosios Macrono vojažo po Baltijos šalis (Lietuva, Latvija kaip ne kiesta) gairės. Vienu sakiniu "Chebra, raminkitės su ta Rusija, Europos politika tokia ir nekitokia".
Rygoje ta pati daina.

Į Rygą atvykęs Macronas: reikia atnaujinti dialogą su Rusija

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=85368307

[mantasm]

Manau aiškėja tikrosios Macrono vojažo po Baltijos šalis (Lietuva, Latvija kaip ne kiesta) gairės. Vienu sakiniu "Chebra, raminkitės su ta Rusija, Europos politika tokia ir nekitokia".
Rygoje ta pati daina.

Į Rygą atvykęs Macronas: reikia atnaujinti dialogą su Rusija

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=85368307

Ar kažkas tikėjosi kažko kito? Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko

[themanual]

O nusileidžiant iš aukštosios diplomatijos ant žemės, Krymas jau de facto ir de jure Rusijoje? Turiu omeny vizas, sertifikatus ir t.t. Ten dar galioja kas nors nuo Ukrainos?

https://en.wikipedia.org/wiki/Politi...art_of_Ukraine