Geopolitika

[DeSadas]

^^ vatikanas dar

[Tomizmas]

Delfio komentaruose tai sakė, kad Veryga yra didžiausias diktatorius, kankina žmones ancnukeis ir nedoda ishgert sekmadeny

[Tomizmas]

Kaip jums naujausi įvykiai Karabache? Panašu, kad Azerbaidžanas ėmėsi realių veiksmų savo nelegaliai atplėšto regiono atsiėmimui ir kontrolės savo teritorijoje atstatymui, ir padarė neblogą pažangą, o Armėnija... Ar aš teisingai supratau, kad Armėnija oficialiai ir atvirai naudoja savo pajėgas svetimos šalies separatistinėje teritorijoje? Jeigu taip, tai čia ne juokai. Net Rusija to nedrįso oficialiai ir atvirai daryti Donbase.

[index]

Kaip jums naujausi įvykiai Karabache? Panašu, kad Azerbaidžanas ėmėsi realių veiksmų savo nelegaliai atplėšto regiono atsiėmimui ir kontrolės savo teritorijoje atstatymui, ir padarė neblogą pažangą, o Armėnija... Ar aš teisingai supratau, kad Armėnija oficialiai ir atvirai naudoja savo pajėgas svetimos šalies separatistinėje teritorijoje? Jeigu taip, tai čia ne juokai. Net Rusija to nedrįso oficialiai ir atvirai daryti Donbase.

O jau aišku, kurie ten pirmi kitus užpuolė? Nes kol žinių iš ten gana nedaug ir jos labai miglotos.

O dėl Armėnijos, tai nuo pat pradžių Kalnų Karabachas buvo nepripažintas Armėnijos dalimi, bet iš esmės ta pati Armėnija.

[VNS]

Armėnija kieno kišenėje?

[Tomizmas]

O jau aišku, kurie ten pirmi kitus užpuolė? Nes kol žinių iš ten gana nedaug ir jos labai miglotos.

O dėl Armėnijos, tai nuo pat pradžių Kalnų Karabachas buvo nepripažintas Armėnijos dalimi, bet iš esmės ta pati Armėnija.

Azerbaidžanas prieš 30 metų buvo užpultas nelegalių ir niekieno nepripažintų separatistų. Azerbaidžano pastangos atsiimti savo teritoriją ir atstatyti pasaulinės bendruomenės pripažįstamas sienas yra suprantamos, ir jokio klausimo "kas pirmas užpuolė" negali būti. Azerbaidžanas savo teritorijoje.

[index]

Azerbaidžanas prieš 30 metų buvo užpultas nelegalių ir niekieno nepripažintų separatistų. Azerbaidžano pastangos atsiimti savo teritoriją ir atstatyti pasaulinės bendruomenės pripažįstamas sienas yra suprantamos, ir jokio klausimo "kas pirmas užpuolė" negali būti. Azerbaidžanas savo teritorijoje.

Įdomiau kaip prasidėjo būtent dabartinis konfliktas.

Ilguoju laikotarpiu tai visas konfliktas nutiko dėl to, kad sovietai "respublikų" ribas subraižė ne pagal etnines ribas, kad būtų galima supriešinti vietinius gyventojus ir juos lengviau valdyti.

[Tomizmas]

Įdomiau kaip prasidėjo būtent dabartinis konfliktas.

Ilguoju laikotarpiu tai visas konfliktas nutiko dėl to, kad sovietai "respublikų" ribas subraižė ne pagal etnines ribas, kad būtų galima supriešinti vietinius gyventojus ir juos lengviau valdyti.

O Karabacho ir nebuvo įmanoma prijungti prie Armėnijos, nes jis buvo kaip armėnų gyvenama "sala" tarp azerbaidžaniečių, nebent kaip atskirą anklavą. Kaukaze etninės ribos nėra tokios paprastos, kaip lygumose. Pasižiūrėjus XX a. pradžios etninius žemėlapius iš viso gali susisukti galva - tame regione armėnai, azerbaidžaniečiai, turkai ir kurdai gyveno nesudarydami ištisų aiškių masyvų - tarkim čia, XIX a. pabaigoje. Kaip nekeista, bet tų laikų žemėlapiai netgi dabartinės Armėnijos teritorijoje rodo nemažai azerbaidžanietiškų plotų.

Bet ką pridarė Karabacho separatistai prieš 30 metų! Štai kaip atrodo Karabacho teritorija dabar. Armėnų separatistai užgrobė ne tik TSRS egzistavusios armėniškos Karabacho AO teritoriją, bet dar ir kaimyninius azerbaidžanietiškus rajonus, išvarė iš gimtųjų vietų azerbaidžaniečius ir kažkodėl netgi kurdus (kurie visai netgi ne prie ko). Grynas barbarizmas moderniais laikais. Apie Chodžaly skerdynes ir komentarų nėra - dugnas.

Azerbaidžanas turėtų atsiimti savo teritoriją ir atstatyti armėnų autonomiją buvusios Karabacho AO ribose.

[index]

O Karabacho ir nebuvo įmanoma prijungti prie Armėnijos, nes jis buvo kaip armėnų gyvenama "sala" tarp azerbaidžaniečių, nebent kaip atskirą anklavą. Kaukaze etninės ribos nėra tokios paprastos, kaip lygumose. Pasižiūrėjus XX a. pradžios etninius žemėlapius iš viso gali susisukti galva - tame regione armėnai, azerbaidžaniečiai, turkai ir kurdai gyveno nesudarydami ištisų aiškių masyvų - tarkim čia, XIX a. pabaigoje. Kaip nekeista, bet tų laikų žemėlapiai netgi dabartinės Armėnijos teritorijoje rodo nemažai azerbaidžanietiškų plotų.

Bet ką pridarė Karabacho separatistai prieš 30 metų! Štai kaip atrodo Karabacho teritorija dabar. Armėnų separatistai užgrobė ne tik TSRS egzistavusios armėniškos Karabacho AO teritoriją, bet dar ir kaimyninius azerbaidžanietiškus rajonus, išvarė iš gimtųjų vietų azerbaidžaniečius ir kažkodėl netgi kurdus (kurie visai netgi ne prie ko). Grynas barbarizmas moderniais laikais. Apie Chodžaly skerdynes ir komentarų nėra - dugnas.

Azerbaidžanas turėtų atsiimti savo teritoriją ir atstatyti armėnų autonomiją buvusios Karabacho AO ribose.

Tai ten nuo pat pirmojo pasaulinio karo kai visur aplink subyrėjo daugiatautės imperijos tai vieni tai kiti stengiasi užimti tą (buvusią maišytą) teritoriją vieni kitiems suorganizuodami genocidus.

Bet vėlgi, būtų labai įdomu sužinoti kas išprovokavo konfliktą dabar, kai jau gana ilgą laiką ten laikėsi visai sėkminga šaltoji taika.

[Lettered]

Įdomiau kaip prasidėjo būtent dabartinis konfliktas.

Ilguoju laikotarpiu tai visas konfliktas nutiko dėl to, kad sovietai "respublikų" ribas subraižė ne pagal etnines ribas, kad būtų galima supriešinti vietinius gyventojus ir juos lengviau valdyti.

Tai ir visa Afrika, Artimieji Rytai subraižyti ne pagal etnines ribas, bet tai nereiškia, kad galima šeimininkauti svetimoje teritorijoje, ką armėnai darė ne vieną dešimtmetį.
Ar nebus čia Rusija prikišus nagus? Šalia konflikto zonos eina naftotiekiai ir dujotiekiai jungiantys Azerbaidžaną su Turkija per Gruziją.

[Tomizmas]

Rusijai Armėnija neabejotinai yra patogi Turkijos įtakos regione mažinimui, o Karabacho konfliktas - kaip garantas, kad Azerbaidžanas nebus NATO (dėl Turkijos įtakos galėjo jau seniai ten būti).

O Armėnija labiau už viską pasaulyje bijo Turkijos, ir Rusijos 2 bazės jiems tas pats, kas Kosovui JAV bazė.

[index]

Tai ir visa Afrika, Artimieji Rytai subraižyti ne pagal etnines ribas, bet tai nereiškia, kad galima šeimininkauti svetimoje teritorijoje, ką armėnai darė ne vieną dešimtmetį.
Ar nebus čia Rusija prikišus nagus? Šalia konflikto zonos eina naftotiekiai ir dujotiekiai jungiantys Azerbaidžaną su Turkija per Gruziją.

Dėl to ir ten vyksta nuolatiniai etniniai konfliktai.

O šiaip čia panašu į Rusijos-Turkijos proxy karą, todėl ir įdomu kas jį pradėjo. Nes motyvų galėjo turėti abi: Rusija - sutrikdyti naftos gavybą/transportavimą Azerbaidžane, Turkija - nukreipti Rusijos dėmesį nuo Sirijos ir suorganizuoti kokį puolimą ten.

[Tomizmas]

Bet nei vienas iš naftotiekių neina per Karabachą. Blogiausiu atveju - pažeistų karinių veiksmų metu, ir ką? Pataisomas dalykas.

Čia gali būti ir taip, kad Azerbaidžanas iš tikrųjų pagaliau prisiruošė pagaliau atsiimti savo teritoriją, kas anksčiau ar vėliau turėjo būti. Negali šita nesąmonė tęstis amžinai.

[Sula]

Čia gali būti ir taip, kad Azerbaidžanas iš tikrųjų pagaliau prisiruošė pagaliau atsiimti savo teritoriją, kas anksčiau ar vėliau turėjo būti. Negali šita nesąmonė tęstis amžinai.

Ji jau tęsiasi virš 40 metų. Ir situacija tikrai nėra tapati Donbasui ar Padnestrei.

[manometras]

Ji jau tęsiasi virš 40 metų. Ir situacija tikrai nėra tapati Donbasui ar Padnestrei.

30+

[Gladiator]

Azerbaidžanas turėtų atsiimti savo teritoriją ir atstatyti armėnų autonomiją buvusios Karabacho AO ribose.

Ir naują genocidą ir išvarymą įvykdyti nes gyvena ten tai armėnai. Palaikyti kažkokius muslimus man šlykštoka būtų.

[VNS]

Ir naują genocidą ir išvarymą įvykdyti nes gyvena ten tai armėnai. Palaikyti kažkokius muslimus man šlykštoka būtų.

Čia jau reikia rinktis. Arba kaip pats įvardini "muslimai", arba prorusiški armėnai.

[John]

Aš tai palaikysiu tuos, kurie gamina skanesnius kebabus

[Tomizmas]

Ir naują genocidą ir išvarymą įvykdyti nes gyvena ten tai armėnai. Palaikyti kažkokius muslimus man šlykštoka būtų.

Azerbaidžanas kažkada darė armėnų genocidą? Ir kada gi?

Palaikyti reikia pagal teisingumo principą ir pasaulinės bendruomenės pripažintas sienas, o ne "jie mums giminiški - jie geri, jie mums negiminiški - jie blogi". Čia yra primityvus, gentinis, instinktyvus "mes - jie" principas, kuris toli gražu nėra objektyvus ir sąžiningas.

Priminsiu, kad Azerbaidžanas vykdo veiksmus savo teritorijoje, jie neįlindo į Armėniją.

[index]

Azerbaidžanas kažkada darė armėnų genocidą? Ir kada gi?

Palaikyti reikia pagal teisingumo principą ir pasaulinės bendruomenės pripažintas sienas, o ne "jie mums giminiški - jie geri, jie mums negiminiški - jie blogi". Čia yra primityvus, gentinis, instinktyvus "mes - jie" principas, kuris toli gražu nėra objektyvus ir sąžiningas.

Priminsiu, kad Azerbaidžanas vykdo veiksmus savo teritorijoje, jie neįlindo į Armėniją.

Apie 1920-uosius, pirmojo Karabacho konflikto metu. Po to Armėnai padarė azerams po sovietijos žlugimo.