Geopolitika

[Zorro]

Angola Economic Outlook

https://www.focus-economics.com/countries/angola
May 22, 2018

[Zorro]

African growth
https://www.economist.com/economic-a...african-growth

[sankauskas]

African growth
https://www.economist.com/economic-a...african-growth

Daugiau nei 2 metų senumo 4 sakinių straipsnis, kuriame nei žodžiu nepaminėta Kinija.

Silpnokas argumentas teiginiui -

Jeigu Afrikoje pagaliau prasidėtų ilgai lauktas ekonominis atsigavimas (su Kinijos investicijomis atsiranda pirmieji jo ženklai)

[John]

Kiek didesnis tas BVP augimas? 0,1%? 1%? 10%? 100%?

Kad nesi genijus, mes žinom. Bet netikiu, kad esi ant tiek ribotas, kad nemoki pasigūglinti, kokio dydžio investicijos, kiek darbo vietų sukurta vien tik tiesiant individualias geležinkelio atkarpas. Tai jeigu šituos susirastum, turėtum bent jau most basic idėją, apie ką eina kalba ir nuo ko galėtum pradėti kažkokią diskusiją.

[Zorro]

Daugiau nei 2 metų senumo 4 sakinių straipsnis, kuriame nei žodžiu nepaminėta Kinija.

Silpnokas argumentas teiginiui -

Ten yra žemėlapiukas, kuris rodo, kas auga ir kiek, o kas visai neauga.

[sankauskas]

Kad nesi genijus, mes žinom. Bet netikiu, kad esi ant tiek ribotas, kad nemoki pasigūglinti, kokio dydžio investicijos, kiek darbo vietų sukurta vien tik tiesiant individualias geležinkelio atkarpas. Tai jeigu šituos susirastum, turėtum bent jau most basic idėją, apie ką eina kalba ir nuo ko galėtum pradėti kažkokią diskusiją.

Pasigūglint??? Taip, aš genijus, bet ne tiek. Šiaip žmonės PhD rašo kad rastų atsakymą į tokius kompkeksinius, sudėtingus klausimus, čia kažin ar lengvai išgūglinsi aiškų vienareikšmį atsakymą.
O diskusija prasidėjo nuo to kad paprašiau šaltinio, pagrindžiančio labai ekstravagantišką teiginį.

[senasnamas]

Jei nori pasakyti, kad Kinijos investicijos blogos ir sukelia Afrikos BVP smukimą, nes Kinija yra autoritariškai valdoma blogio ašis, tai sakyk iškart - diskusija bus produktyvesnė

[sankauskas]

Jei nori pasakyti, kad Kinijos investicijos blogos ir sukelia Afrikos BVP smukimą, nes Kinija yra autoritariškai valdoma blogio ašis, tai sakyk iškart - diskusija bus produktyvesnė

Ne, negalvoju kad sukelia smukimą.

Kitą vertus, abejoju ar sukelia reikšmingą pakilimą. Nors galiu ir klysti, todėl ir prašau šaltinių.

[John]

Ne, negalvoju kad sukelia smukimą.

Kitą vertus, abejoju ar sukelia reikšmingą pakilimą. Nors galiu ir klysti, todėl ir prašau šaltinių.

Yra sakančių, kad ir pati Kinija neauga, ir visa statistika meloje. Gal tu kokio Jim Chanos prisiskaitęs?

[sankauskas]

Yra sakančių, kad ir pati Kinija neauga, ir visa statistika meloje. Gal tu kokio Jim Chanos prisiskaitęs?

Na, sakyti kad Kinija neauga yra beveik taip pat kvaila kaip tikėti Kinijos statistikos departamento pateikiamais augimo duomenimis.

[John]

Na, sakyti kad Kinija neauga yra beveik taip pat kvaila kaip tikėti Kinijos statistikos departamento pateikiamais augimo duomenimis.

Kaip ir sakyti, kad atitinkamų Afrikos šalių augimas nėra substantially įtakojamas Kinijos investicijų. Iš tikrųjų, taip gali sakyti tik visiškas debilas, jeigu taip jau atvirai.

[senasnamas]

Svarbiausia debilizmą yra pateikti moksliškai skeptiško visažinio tonu

Competing in Africa: China, the European Union, and the United States

Afrikos prekybos apimtys su ES 300 mlrd. USD, su Kinija 200 mlrd., su JAV 40 mlrd. USD. Jau vien pagal tuos skaičius galima susidaryti bendrą vaizdą apie Kinijos įtaką. Prekyba su Kinija paskutiniais metais augo, su JAV mažėjo. Tai tendencijos kaip ir aiškios.
https://www.brookings.edu/blog/afric...united-states/

[sankauskas]

Aš tai sakyčiau debiliška yra kartoti tą patį per tą patį nepateikiama jokių faktų.
Kažkokių "atitinkamų šalių" kažkurie sektoriai neabejotinai jaučia Kinijos investicijų naudą.
Bet kalba buvo ne apie tai. Kalba buvo kad Afrikos ekonomika dabar auga daug sparčiau (negu prieš tai), ir to augimo priežastis yra Kinijos investicijos.

[sankauskas]

Svarbiausia debilizmą yra pateikti moksliškai skeptiško visažinio tonu

Competing in Africa: China, the European Union, and the United States

Afrikos prekybos apimtys su ES 300 mlrd. USD, su Kinija 200 mlrd., su JAV 40 mlrd. USD. Jau vien pagal tuos skaičius galima susidaryti bendrą vaizdą apie Kinijos įtaką. Prekyba su Kinija paskutiniais metais augo, su JAV mažėjo. Tai tendencijos kaip ir aiškios.
https://www.brookings.edu/blog/afric...united-states/

Na taip, didžioji dalis parmonės persikėlė iš Vakarų į Kiniją, ir tuo prekyba žaliavomis iš Afrikos.

Metalų rūda, nafta, mediena etc, etc, keliauja iš Afrikos ne į Vakarus (o mainais pagamintos prekės) bet į Kiniją. Atitinkamai ir prekybos balansai keičiasi.

Ar afrikiečiams dabar yra daug geriau, kad jų žaliavas perka kinai, o ne europiečiai?

[John]

Aš tai sakyčiau debiliška yra kartoti tą patį per tą patį nepateikiama jokių faktų.
Kažkokių "atitinkamų šalių" kažkurie sektoriai neabejotinai jaučia Kinijos investicijų naudą.
Bet kalba buvo ne apie tai. Kalba buvo kad Afrikos ekonomika dabar auga daug sparčiau (negu prieš tai), ir to augimo priežastis yra Kinijos investicijos.

Kinijos investicijų įtaka Afrikos šalių BVP augimui yra nebe faktų pateikimo klausimas, o Skankausko kognityvinių gebėjimų problema

[sankauskas]

Kinijos investicijų įtaka Afrikos šalių BVP augimui yra nebe faktų pateikimo klausimas, o Skankausko kognityvinių gebėjimų problema

Ta prasme nenori man duoti šaltinių, nes aš vistiek nesugebėčiau jų suprasti?
Ooouuuu-key, gal tada ties čia ir sustokim. Pasijausk laimėjęs

[John]

Ta prasme nenori man duoti šaltinių, nes aš vistiek nesugebėčiau jų suprasti?
Ooouuuu-key, gal tada ties čia ir sustokim. Pasijausk laimėjęs

As you wish. Šį kartą leisiu tau paskelbti mane laimėtoju

[senasnamas]

Ar afrikiečiams dabar yra daug geriau, kad jų žaliavas perka kinai, o ne europiečiai?

Nežinau, kas afrikiečiams geriau, bet ryšiai su Europa irgi niekur nedingo - vien geografinis artumas daug reiškia. Tačiau Vakarų šalys stagnuoja ar auga lėtai, o Azija sparčiai vystosi. Vien tai reiškia, kad iš bendradarbiavimo su Azija galima tikėtis daugiau. Afrika turi išteklių, o Azija-Kinija jau gali Afrikai pasiūlyti to, ko šiems trūksta. Apskritai investicijos į Afrikos infrastruktūrą duos didesnę naudą ilguoju laikotarpiu nei visokios pagalbos programos, kurios skatina nieko neveikti ir laukti dovanų. Aišku, Kinija siekia ir savų politinių tikslų. Bet kas jų nesiekia?

Afrikiečiai patenkinti, prievartos nėra. Labiausiai nepatenkinti gali būti nebent vakariečiai, kuriuos Kinija tiesiog lenkia veikimo greičiu ir apimtimis.

Quartz published in October last year data from Afrobarometer which showed 63% of the 56,000 people polled in 36 African countries responded that China’s influence in their countries was somewhat to very positive.

https://www.forbes.com/sites/amyjade.../#5576cf9138a3

[senasnamas]

Man susidarė įspūdis, kad kinai agresyviau investuoja ir greičiausiai tai susiję su valstybės subsidijomis.

Taip, Xi Jinpingas nusprendžia ir valdininkai vykdo. Jei sprendimai vykę ir normaliai dirbama, tai jokių problemų . Privatus verslas labiau bijo rizikos, ilgiau skaičiuoja ir planuoja, tai nebūtinai yra pranašesnis už valstybės įmones. Ir pastarosios gali dirbti gerai, jeigu joms normaliai vadovaujama. Be to, valstybės įmonės paiso valstybės interesų, o privačiam verslui paprastai rūpi tik pelnas.

[sankauskas]

O tu nesi tas pats John, skirtas jo prestižui kelti? Kažkaip skystai čia varai konkrečiai tik jo atžvilgiu.

Tiesiog neverta gaišti laiko tokiems trečiarūšiams ginčams ir trečiarūšiams oponentams.

Jokių šaltinių nemačiau kad Afrikos ekonominis vystymasis šiuo netu pagauna kažkokį didesnį pagreitį, ir to pagrečio priežastis yra Kinijos investicijo, nors prašiau kokius šešis kartus

Niekas nesiginčija kad Kinijos investicijos Afrikoje auga, kad ekonominiai ryšiai stiprėja ir panašiai. Tas yra aišku ir akivaizdu. Kas mažiau akivaizdu yra kiek tai veikia ekonomimą macro lygmenyje.