Geopolitika

[digital]

Tai kad Lietuva neišstojo. Tiesiog atkūrė 1940 metų situaciją prieš okupaciją.

[senasnamas]

Niekam nerūpi naujų valstybių atsiradimas. Įdomu, ar kas išdrįs paremti katalonus arba kurdus. Pastarųjų yra net 30 mln.

JAV paragino Irako Kurdistano regioną atšaukti referendumą dėl nepriklausomybės

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=75780705

[Arunasx]

Jeigu Ispanijos įstatymai leidžia kokiai nors šalies daliai tapti napriklausoma valstybe, ta dalis gali išstoti. Jeigu tokia galimybė nėra numatyta, jokios nepriklausomybės negali būti (nei Katalonijos, nei, kalbant apie kitas šalis - Bavarijos ar Teksaso).

Jeigu Lietuva nebūtų sugebėjusi atkurti nepriklausomos valstybės tarp WWI ir WWII, ar tai reiškia, kad carinė Rusija/sovietai/dabartiniai vatnikai teisėtai valdytų Lietuvą nuo 18 amžiaus 1000 metų į priekį be jokių teisių lietuviams atkurti savo valstybę?
Šnekant apie Kataloniją ir jei esi buvęs Barselonoje ir lankei Montjuïc pilį ant kalno, tai ten parašyta, kad per šią pilį ispanai patrankomis kontroliavo Barseloną nuo 18 amžiaus.Nematai paralelių?
Ne viskas taip paprasta istorijoje, kaip ir su kurdų teisėmis į valstybę. Svarbus kriterijus ar tam tikra atskira kalba šnekanti tauta turi savo valstybę ar ne. Jei ne, kodėl kita tauta gali turėti kažkokias teises į kitos tautos likimo sprendimą? Bavarija ar Teksasas nešneka kitokia kalba ir nėra atskira tauta iš esmės. Katalonai ir kurdai manau taip.

[Aleksio]

Jeigu Lietuva nebūtų sugebėjusi atkurti nepriklausomos valstybės tarp WWI ir WWII, ar tai reiškia, kad carinė Rusija/sovietai/dabartiniai vatnikai teisėtai valdytų Lietuvą nuo 18 amžiaus 1000 metų į priekį be jokių teisių lietuviams atkurti savo valstybę?

Kazachstanas ar Kirgizija nebuvo atkurę savo valstybes tarp WWI ir WWII, bet nuo 1991 tai yra nepriklausomos savarankiškos valstybės.

Ne viskas taip paprasta istorijoje, kaip ir su kurdų teisėmis į valstybę. Svarbus kriterijus ar tam tikra atskira kalba šnekanti tauta turi savo valstybę ar ne. Jei ne, kodėl kita tauta gali turėti kažkokias teises į kitos tautos likimo sprendimą? Bavarija ar Teksasas nešneka kitokia kalba ir nėra atskira tauta iš esmės. Katalonai ir kurdai manau taip.

Austrai taip pat nešneka kitokia kalba ir nėra iš esmės atskira tauta, bet Austrija - ne Vokietija. Argentiniečiai kalba ta pačia kalba kaip ir urugvajiečiai, bet Urugvajus - ne Argentina.

[Tomizmas]

Tai vis delto, kas yra svarbiau - valstybiu teritorinis vientisumas, ar tautu apsisprendimo laisve? Lietuvos, Kosovo ar Tibeto atveju, svarbiau apsisprendimo laisve. Katalonijos, kurdu ar abchazu atveju, svarbiau teritorinis vientisumas. O pagal kokiu kriterijus tai nustatoma?

[Arunasx]

Austrai taip pat nešneka kitokia kalba ir nėra iš esmės atskira tauta, bet Austrija - ne Vokietija. Argentiniečiai kalba ta pačia kalba kaip ir urugvajiečiai, bet Urugvajus - ne Argentina.

Tai nieko neįrodo. Aš nesakiau, kad jei šneka ta pačia kalba, privalo būti viena valstybė. Anglų kalbos atveju tai būtų iš viso kažkas tokio.

Tai vis delto, kas yra svarbiau - valstybiu teritorinis vientisumas, ar tautu apsisprendimo laisve? Lietuvos, Kosovo ar Tibeto atveju, svarbiau apsisprendimo laisve. Katalonijos, kurdu ar abchazu atveju, svarbiau teritorinis vientisumas. O pagal kokiu kriterijus tai nustatoma?

Labai teisingas klausimas.

p.s. Tai, kad ispanai prieš kelis šimtus metų nuleido daug katalonų kraujo nereiškia, kad jie įgijo prigimtinę teisę juos valdyti.

[senasnamas]

Tai vis delto, kas yra svarbiau - valstybiu teritorinis vientisumas, ar tautu apsisprendimo laisve? Lietuvos, Kosovo ar Tibeto atveju, svarbiau apsisprendimo laisve. Katalonijos, kurdu ar abchazu atveju, svarbiau teritorinis vientisumas. O pagal kokiu kriterijus tai nustatoma?

Čia ir prasideda problemos, nes laisvų žemių nėra ir tos tautos gyvena tam tikrų šalių teritorijose. Esminis skirtumas, kodėl vienas tautas pasaulis paremia, kitų neparemia, yra ne tiek istoriniai niuansai (istorinis teisingumas), kiek geopolitiniai interesai. Tibetas, Kosovas, Baltijos šalys remiamos nes Serbija, Kinija ir Rusija turi rimtų priešų. Ispanija priešų neturi, tai niekas ir nesigilina, kas išvis yra tie katalonai ir ko jie nori. Kam gadintis santykius su Madridu? Laikomasi pozicijos, kad tai Ispanijos vidaus reikalas. Va, jei kas nors norėtų nuversti/susilpninti Ispanijos valdžią, tada atsirastų interesas paremti katalonus, kad jie savo rankomis padėtų tą padaryti. Tikiuosi, kad kriterijai yra aiškūs .
O kurdai supranta situaciją. Akivaizdu, kad geriau tai daryti, kol Irake netvarka ir yra kitų problemų, o ne tada, kai viskas nusistovės ir bus tvirta valdžia. Sienos dažniausiai ir perbraižomos per visokias suirutes.

[index]

Tai vis delto, kas yra svarbiau - valstybiu teritorinis vientisumas, ar tautu apsisprendimo laisve? Lietuvos, Kosovo ar Tibeto atveju, svarbiau apsisprendimo laisve. Katalonijos, kurdu ar abchazu atveju, svarbiau teritorinis vientisumas. O pagal kokiu kriterijus tai nustatoma?

Sakyčiau, kad esmė yra kitų tautų valdomos tautos ballsų turėjime, buvimu atskira tauta (nors ir tai neesmė, žinant amerikiečių atvejį pvz. ) ir gebėjime esant palankiai progai nepriklausomybę pasiimti. Kaip kad airiai tikrai senai buvę teisėta UK dalimi jai po WWI nusilpus tiesiog sukilo prieš britus ir faktiškai paėmė valdžią.

Katalonai, panašu, irgi bandė naudotis proga kai po didžiosios recesijos Ispanijai buvo labai blogai.

[digital]

Tai vis delto, kas yra svarbiau - valstybiu teritorinis vientisumas, ar tautu apsisprendimo laisve?

Kartais viena, kartais kita. Bendro recepto nėra.

Lietuvos, Kosovo ar Tibeto atveju, svarbiau apsisprendimo laisve. Katalonijos, kurdu ar abchazu atveju, svarbiau teritorinis vientisumas. O pagal kokiu kriterijus tai nustatoma?

Gana daug kriterijų. Bet, pvz., abchazų atveju yra nesunkus paaiškinimas - iš ten išvyti beveik visi gruzinai, todėl jokie referendumai ar pan ten neturi galios tarptautinės teisės požiūriu.

[lietus]

Gana daug kriterijų. Bet, pvz., abchazų atveju yra nesunkus paaiškinimas - iš ten išvyti beveik visi gruzinai, todėl jokie referendumai ar pan ten neturi galios tarptautinės teisės požiūriu.

Su Abchazija situacija panaši kaip su Krymu, ten sprendimus priima Rusijos statytiniai, tai ne tiek nauja valstybė susikurtų, kiek būtų mėginama susijungti su Rusija.

[Aleksio]

Tai nieko neįrodo. Aš nesakiau, kad jei šneka ta pačia kalba, privalo būti viena valstybė. Anglų kalbos atveju tai būtų iš viso kažkas tokio.

Seni geri karalienės Viktorijos laikai, kai virš Britanijos niekad nenusileidavo saulė...
O jeigu rimtai - net skirtingos kalbos nėra kliūtis gyventi bendroje šalyje vardan bendro gerbūvio ir bendro tikslo (pvz. Šveicarija, kur skirtingų šalies dalių gyventojai tarpusavyje kartais bendrauja anglų kalba, nes vienas nemoka prancūzų kalbos, o kitas - vokiečių).

[DeSadas]

svecarija bene vienintele tokia salis.. o kantonai beveik nepriklausomi(savus referendumus ir istatymus leidzia)... kas cia dar.. Kanada, Rusija, Indija, Iranas, Irakas.. visa afrika o visos kitos salys yra "monokulturines". Multikulturines salys tokios susiformavo arba imperializmo ir kolonijalizmo laikais(Rusija, Indija, Kanada, Irakas, visa afrika) arba jas laiko bendra religija.. (Iranas, Indija)

[Tomizmas]

Idomu dar kas bus, jeigu kada prasides "tautu pavasaris" Afrikoje. Kazkodel itariu, kad anglu ir prancuzu kalbu vartojimas, kaip valstybiniu, yra laikinas dalykas, o ten tautos padalintos tarp skirtingu valstybiu, neatsizvelgiant i jokias tautines ribas. Europoje irgi kazkada buvo tas pats, ir kur garantija, kad Afrika neis tuo paciu keliu. SIenos, neatitinkancios tautiniu ribu - uzprogramuoti neramumai labai ilgam. Va jau su kurdais kiek reikalu.

[DeSadas]

karai ir etninis valymas, pogromai kalbiniu ir religiniu pagrindu... nieko naujo siame pasaulyje nera atrasta.... Ruanda, CAR (cenral african republic), Sudanas, Mozambikas, Somalis, Ethiopija, egiptas.. ir tt

[Lettered]

Niekam nerūpi naujų valstybių atsiradimas. Įdomu, ar kas išdrįs paremti katalonus arba kurdus. Pastarųjų yra net 30 mln.

JAV paragino Irako Kurdistano regioną atšaukti referendumą dėl nepriklausomybės

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=75780705

4 skirtingų Kurdistanų kiekvienoje šalyje manau niekas nepalaikys (panašiai, jei SSRS laikais Lietuvoje tik kokie suvalkiečiai būtų paskelbę nepriklausomybę, jų nebūtų palaikę), bet jei susivienys, ir pirmiausia ten, kur jų daugiausia Turkijoje, tada manau jau teks palaikyti.

[geriantis]

Su kurdais ne viskas ten taip paprasta. Jie nelabai sutaria net tarpusavyje, bet vardan bendros valstybės turbūt susivienys. Irake bus greitu laiku referendumas dėl nepriklausomo Kurdistano ir niekas negalės tam paprieštarauti. Nėra tame regione jokių realesnių karinių pajėgumų, kad tai būtų įmanoma sustabdyti. Tai nujausdami izraelitai jau garsiai kalba, kad reikia Iraką dalinti į dalis ir leisti kurdams turėti Kurdistaną. Sirijos kurdai ir nesėdi vietoje ir jau 2016 m. paskelbė savo norus dėl minimum didelės autonomijos, o gal ir nepriklausomos Rožavos https://en.wikipedia.org/wiki/Rojava O jei apsijungtų į didesnį Kurdistaną? Irano ir Turkijos kurdai automatiškai suaktyvėtų ir siektų prisijungti prie besikuriančio Kurdistano. Aišku turkų ir persų kariuomenės yra kurdams kol kas neįkandamas reikalas, bet partizanavimas tenai bus didelis., Kurdai su amerikonų pagalba tampa rimtu žaidėju šiame regione ir bus amerikonams nemažas svertas saviems interesams spręsti.

[Tomizmas]

Iš visų šių 4 šalių, nepriklausomo Kurdistano susikūrimas ko gero būtų didžiausia katastrofa Iranui. Iranas turi didžiulę azerbaidžaniečių mažumą, kuri sudaro apie 1/4 Irano gyventojų, ir netyčia gali sugalvoti "o kuo mes blogesni"? Be to, jie jau turi savo valstybę, kuri apima tik nedidelę (pačią šiauriausią) azebaidžaniečių etninės teritorijos dalį. Ir iš viso, Iranas pati daugiatautiškiausia šalis regione. Atsiskirs viena mažuma - norės ir kitos. Likusios 3 šalys neturi daugiau didielių mažumų.

[Arunasx]

Nepaprastoji padėtis Katalonijoje: vyksta kratos, suimti pareigūnai, blokuota pagrindinė gatvė

http://pasaulis.lrytas.lt/ivykiai/20...gatve-2620043/

[senasnamas]

Matėsi iš anksto, kad Ispanijos valdžia rimtai nusiteikusi ir neleis žaisti jokių demokratinių referendumų. Pažiūrėsim, kiek Baltijos šalys bus nuoseklios gindamos mažų tautų apsisprendimo laisvę .

[Lettered]

Matėsi iš anksto, kad Ispanijos valdžia rimtai nusiteikusi ir neleis žaisti jokių demokratinių referendumų. Pažiūrėsim, kiek Baltijos šalys bus nuoseklios gindamos mažų tautų apsisprendimo laisvę .

Manau patys katalonai greitai nusiramins ir nebenorės tos nepriklausomybės bet kokia kaina.