Geopolitika

[Kitas Džiugas]

Žeidžia teiginys „lietuviai šaudė žydus“.
Buvo kolaborantų, tai ir šaudė jie, lietuvių tautybės kolaborantai, o ne „lietuviai“, kaip rėkauja kacai ir zurofai.
Naciai, kas be ko, irgi planavo lietuvius Stalino metodais lietuvius išnaikinti.
O Ambrazevičiaus vyriausybė nieko kita negalėjo net hipotetiškai negalėjo daryti, pažiūrėjus į Čekiją ar Lenkiją.

O tai trukdė danams išžudyti žydus? Lietuvos žydai irgi bėgo, sužinoję, kas jų laukia, į Rusija, bet nepabėgo, kaip danų atveju į Švediją, nes gavo kulkų nuo lietuvių, kovojančių su "bolševizmu".

Kriminaliniai elementai neverti lyginimo su laisvės kovotojais, juo labiau painiojimo ir dar vieno sulyginimo.

[Macas]

Jei izraelis būtų 'normali valstybė', irgi nutrauktų bet kokią veiklą palestiniečių teritorijose, vietoj badę pirštais į jų valdžią kuri veikia okupacinėmis sąlygomis.

jau atsibodo šitas trolinimas apie Holokaustą Lietuvoje, tam yra atskira diskusija.

O tu manai, kad taip toliau ir tęsis? Jau seniai aišku, kad tęsdamas agresyvią politiką jis neišliks net ir padedamas JAV. Todėl viskas keisis, kai tik seno sukirpimo politikai pasitrauks į pavėsį.
http://www.haaretz.com/general/the-c...ow-up-1.186721

[Macas]

lietuvių tautybės kolaborantai

Faktiškai ne lietuviai

[Arunasx]

Dėl Ukrainos ir Krymo - Izraelio pozicija yra tokia pati, kaip ir JAV.

Kažkaip tavo teiginys visai priešingas anksčiau pateiktai ištraukai???
Nesidomėjau detaliai, tiesiog kažkur skaičiau apie šį keistą aspektą, tai paieškojęs 3 minutes radau šį straipsnį.
O gal tiesa kitame, tiesiog tai siejasi su kertiniais bendruomenės papročiais rūpintis tik savais. Kam papildomas konfliktas su Rusija, jei tiesiogiai tai neliečia?

[J.U.]

O tai trukdė danams išžudyti žydus? Lietuvos žydai irgi bėgo, sužinoję, kas jų laukia, į Rusija, bet nepabėgo, kaip danų atveju į Švediją, nes gavo kulkų nuo lietuvių, kovojančių su "bolševizmu".

Šiaip esu Izraelio šalininkas. Bet negaliu sutikti, kai pertasuojami faktai. Teikitės prisiminti, kad Danijoje nebuvo visos krūvos žydų, dirbusių NKVD ir trėmusių lietuvius. Lygiai taip pat ir patys lietuviai trėmė savo tautiečius ir tie trėmikai buvo miško brolių žudomi. Taigi, Danijos ir Lietuvos lyginimas čia visiškai nekorektiškas.
Yra tokia patarlė: "nė vienas geras darbas nelieka nenubaustas". Tai visiškai tinka ir lietuvių bei žydų santykiams. Kai viduramžiais visoje Vakarų Europoje vyko žydų pogromai, Gediminas kvietė žydus į Lietuvą. Suteikė nemažai privilegijų. Už žydo nužudymą buvo baudžiama lygiai taip pat kaip už bajoro nužudymą.
Žydai LDK sukūrė didžiulę diasporą, jų procentas buvo labai didelis. Todėl baisiojo žydų žudymo metu ir gavosi, kad didžiausias nužudytų žydų skaičius buvo LDK teritorijoje, tame tarpe ir Lietuvoje. Tai yra tragedija, kalti ir kai kurie lietuviai, bet kažkodėl vis pabrėžiama žudymai Lietuvoje, o štai žudymai tokioje Prancūzijoje nutylimi. Gal dėl to, kad Lietuva per silpna gintis prieš visokių zurofų skleidžiamą neapykantą?

[Arunasx]

Faktiškai ne lietuviai

O nori pasakyti kad visai nebuvo žydų tautybės asmenų tarp Sovietų vadovybės, NKVD ir panašių žudikų ?

[Arunasx]

AMB oficialiai atsiprašė Izraelio knesete už padugnes.

[Macas]

O nori pasakyti kad visai nebuvo žydų tautybės asmenų tarp Sovietų vadovybės, NKVD ir panašių žudikų ?

Ar aš taip sakiau? Nenoriu taip pasakyti, bet buvo mažiau, nei 200 000, tai tikrai.

Žydą reikia vadinti žydu, lietuvį - lietuviu, o rusą - rusu. Jūs kur nors vakaruose girdėjote tokį išsireiškimą, kaip "žydų kilmės anglas"? Tiesiog juokinga.

[Kitas Džiugas]

Faktiškai ne lietuviai

Pasak J. Ohmano, tolerancija yra vienas lietuvių tautos bruožų, kurį, išeina, tie nacių ir komunistų kolaborantai ir diskreditavo.

Nežinau, kiek žydais laikomi žydų tautybės naciai – klausimas Jums, Macai.

[Macas]

Šiaip esu Izraelio šalininkas. Bet negaliu sutikti, kai pertasuojami faktai. Teikitės prisiminti, kad Danijoje nebuvo visos krūvos žydų, dirbusių NKVD ir trėmusių lietuvius. Lygiai taip pat ir patys lietuviai trėmė savo tautiečius ir tie trėmikai buvo miško brolių žudomi. Taigi, Danijos ir Lietuvos lyginimas čia visiškai nekorektiškas.

Jau laukiau šio palyginimo. Žydai komunistai, NKVDistai ir KGbistai.
Čia jau klasika.

[Arunasx]

Ar aš taip sakiau? Nenoriu taip pasakyti, bet buvo mažiau, nei 200 000, tai tikrai.

Žydą reikia vadinti žydu, lietuvį - lietuviu, o rusą - rusu. Jūs kur nors vakaruose girdėjote tokį išsireiškimą, kaip "žydų kilmės anglas"? Tiesiog juokinga.

Nu jo, taip ir patikėsiu kad Rotšildą vadins austru ar prancūzu. Lygiai taip pat kaip vietnamietį Anglijoje anglu.
p.s. nereikėtų juoktis kai bandoma paaiškinti šiek tiek plačiau kontekstą:

Faktiškai ne lietuviai

[Arunasx]

Jau laukiau šio palyginimo. Žydai komunistai, NKVDistai ir KGbistai.
Čia jau klasika.

Tame ir yra problema, kad zurofas apibendrina nesigilindamas. Bet tau viskas OK.
Juk savas.

[J.U.]

Jau laukiau šio palyginimo. Žydai komunistai, NKVDistai ir KGbistai.
Čia jau klasika.

Aha, ir vėl kaip koks Zurofas perlenkiat lazdą. O juk reiktų rašyti taip: "tarp žydų buvo komunistų, NKVDistų ir KGBistų". Kaip ir tarp lietuvių. Bet ir tarp žydų, ir tarp lietuvių yra žymiai daugiau padorių žmonių nei padugnių. Todėl nereikia apibendrinti.

[Macas]

Nesuprantu šios diskusijos apie Holokaustą esmės? Aš asmeniškai nieko nekaltinau ir nekaltinu. Bet vieną dokumentą, kurio galbūt neatsimenate, uždarant šią diskusiją, arba perkeliant į tam skirtą temą, pacituosiu:

"Broliai ir seserys lietuviai!

Atėjo lemiama galutinio su žydais atsiskaitymo valanda. Lietuva turi būti išvaduota ne tik nuo azijatų bolševikų vergijos, bet ir nuo ilgamečio žydijos jungo.

Lietuvių aktyvistų frontas visos lietuvių tautos vardu kuo iškilmingiausiai pareiškia:
1. Senoji Vytauto didžiojo laikais suteikta Lietuvoje prieglaudos teisė žydams yra visiškai ir galutinai atšaukiama.
2. Kiekvienas be išimties Lietuvos žydas šiuo yra įsakmiai įspėjamas nedelsiant apleisti Lietuvos žemę.
3. Visi tie žydai, kurie išskirtinai pasižymėjo Lietuvos valstybės išdavimo ir lietuvių tautiečių persekiojimo, kankinimo ar skriaudimo veiksmais, atskirai bus traukiami atsakomybėn ir užpelno tinkama bausmę. Jei paaiškėtų, kad lemiamą atsiskaitymo ir Lietuvos atgimimo valandą ypatingai nusikaltusieji žydai randa galimumų slaptomis kur pasprukti, visų dorųjų lietuvių bus pareiga imtis nuosavų priemonių tokiems žydams sulaikyti ir, svarbiam atvejui esant, bausmei įvykdyti.

Naujoji Lietuvos valstybė bus atstatyta pačios lietuvių tautos narių jėgomis, darbu, širdimi ir išmintimi. Žydai iš jos pašalinami visiškai ir visiems laikams. Jei kuris nors iš jų išdrįstų tikėti naujojoje Lietuvoje vis dėlto susirasti šiokią tokią užuovėją, tegu jis jau šiandien sužino neatšaukiamą sprendimą žydams: naujai atsistačiusioje Lietuvoje nė vienas žydas neturės nei pilietinių teisių, nei pragyvenimo galimumų. Tuo būdu bus atitaisytos praeities klaidos ir žydų niekšybės. Tuo būdu bus padėti stiprūs pagrindai mūsų arijų tautos laimingai ateičiai ir kūrybai.

Tad visi ruoškimės į kovą ir pergalę – už lietuvių tautos laisvę, už lietuvių tautos apsivalymą, už nepriklausomą Lietuvos valstybę, už skaidrią ir laimingą ateitį.

Lietuvių aktyvistų frontas"

(Masinės žudynės Lietuvoje (1941-1944). Dokumentų rinkinys. I dalis., 1965 m., p. 50-51).

[Arunasx]

Ar vienas popierius suteikia teisę amžinai kaltinti visą tautą?
Ką tai įrodo?

[digital]

Šiaip esu Izraelio šalininkas. Bet negaliu sutikti, kai pertasuojami faktai. Teikitės prisiminti, kad Danijoje nebuvo visos krūvos žydų, dirbusių NKVD ir trėmusių lietuvius. Lygiai taip pat ir patys lietuviai trėmė savo tautiečius ir tie trėmikai buvo miško brolių žudomi. Taigi, Danijos ir Lietuvos lyginimas čia visiškai nekorektiškas.

Juk kalba apie Holokaustą, todėl IMHO negražu prikaišioti, kad "Danijoje nebuvo visos krūvos žydų, dirbusių NKVD ir trėmusių lietuvius". "...tie trėmikai buvo miško brolių žudomi" - OK, panašiai galima bandyti pateisinti ir žydų NKVD-istų žudymą, bet kaip galima pateisinti niekuo dėtų žydų žudymą?

[Kitas Džiugas]

Nesuprantu šios diskusijos apie Holokaustą esmės? Aš asmeniškai nieko nekaltinau ir nekaltinu. Bet vieną dokumentą, kurio galbūt neatsimenate, uždarant šią diskusiją, arba perkeliant į tam skirtą temą, pacituosiu:

"Broliai ir seserys lietuviai!

Atėjo lemiama galutinio su žydais atsiskaitymo valanda. Lietuva turi būti išvaduota ne tik nuo azijatų bolševikų vergijos, bet ir nuo ilgamečio žydijos jungo.

Lietuvių aktyvistų frontas visos lietuvių tautos vardu kuo iškilmingiausiai pareiškia:
1. Senoji Vytauto didžiojo laikais suteikta Lietuvoje prieglaudos teisė žydams yra visiškai ir galutinai atšaukiama.
2. Kiekvienas be išimties Lietuvos žydas šiuo yra įsakmiai įspėjamas nedelsiant apleisti Lietuvos žemę.
3. Visi tie žydai, kurie išskirtinai pasižymėjo Lietuvos valstybės išdavimo ir lietuvių tautiečių persekiojimo, kankinimo ar skriaudimo veiksmais, atskirai bus traukiami atsakomybėn ir užpelno tinkama bausmę. Jei paaiškėtų, kad lemiamą atsiskaitymo ir Lietuvos atgimimo valandą ypatingai nusikaltusieji žydai randa galimumų slaptomis kur pasprukti, visų dorųjų lietuvių bus pareiga imtis nuosavų priemonių tokiems žydams sulaikyti ir, svarbiam atvejui esant, bausmei įvykdyti.

Naujoji Lietuvos valstybė bus atstatyta pačios lietuvių tautos narių jėgomis, darbu, širdimi ir išmintimi. Žydai iš jos pašalinami visiškai ir visiems laikams. Jei kuris nors iš jų išdrįstų tikėti naujojoje Lietuvoje vis dėlto susirasti šiokią tokią užuovėją, tegu jis jau šiandien sužino neatšaukiamą sprendimą žydams: naujai atsistačiusioje Lietuvoje nė vienas žydas neturės nei pilietinių teisių, nei pragyvenimo galimumų. Tuo būdu bus atitaisytos praeities klaidos ir žydų niekšybės. Tuo būdu bus padėti stiprūs pagrindai mūsų arijų tautos laimingai ateičiai ir kūrybai.

Tad visi ruoškimės į kovą ir pergalę – už lietuvių tautos laisvę, už lietuvių tautos apsivalymą, už nepriklausomą Lietuvos valstybę, už skaidrią ir laimingą ateitį.

Lietuvių aktyvistų frontas"

(Masinės žudynės Lietuvoje (1941-1944). Dokumentų rinkinys. I dalis., 1965 m., p. 50-51).

„Arijai“, „naujoji valstybė“, „žydų jungas“ – visiškai nebūdingi lietuviškam nacionalizmui terminai. Aišku, kad ne be gestapo toks popiergalis atsirado. Ir vardu neparašytas.

O ir dokumentų rinkinys kokių metų leidimo, abejoju, kad galima jį vienpusiškai interpretuoti.

[J.U.]

Kas nors girdėjot apie tą aktyvistų frontą? Visada gali atsirasti kiks pusprotis ar keli marginalai ir prirašinėti panašių popiergalių. Arba netgi sugalvoti, kad toks popiergalis buvo - atkreipkim dėmesį, kada ir kieno jis paskelbtas. Ogi giliausiu sovietmečiu, 1965 metais, sovietinės propagandinės mašinos. Taigi, gal ir buvo toks puspročių "manifestas", o gal ir nebuvo.

[J.U.]

Juk kalba apie Holokaustą, todėl IMHO negražu prikaišioti, kad "Danijoje nebuvo visos krūvos žydų, dirbusių NKVD ir trėmusių lietuvius". "...tie trėmikai buvo miško brolių žudomi" - OK, panašiai galima bandyti pateisinti ir žydų NKVD-istų žudymą, bet kaip galima pateisinti niekuo dėtų žydų žudymą?

Gal atidžiau skaitykit kas parašyta? Kur esu teisinęs niekuo dėtų žydų žudymą?

[Arunasx]

Kas nors girdėjot apie tą aktyvistų frontą? Visada gali atsirasti kiks pusprotis ar keli marginalai ir prirašinėti panašių popiergalių. Arba netgi sugalvoti, kad toks popiergalis buvo - atkreipkim dėmesį, kada ir kieno jis paskelbtas. Ogi giliausiu sovietmečiu, 1965 metais, sovietinės propagandinės mašinos. Taigi, gal ir buvo toks puspročių "manifestas", o gal ir nebuvo.

Šių laikų pavyzdys Paleckis