Geopolitika

[Macas]

Keli video apie tai, iš kur hamas paleidžia savo raketas:

https://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8

http://www.france24.com/en/20140805-...l&ns_source=FB

Šiandien man draugai atsiuntė įrašą, kuriame dvi jaunos panelės per vieną iš LRT radijo laidų neigė, kad hamas naudoja civilius kaip skydus. Sunku suprasti, kaip galima taip įžūliai meluoti?

[andyour]

Izraelio karinė operacija ir karo teisė

gal geriau pradėkime nuo to, kas sukūrė Hamas, kieno tai darbo vaisiai.

[andyour]

Jūs esate protingi žmonės ir puikiai žinote, kad šis konfliktas (karas) pasibaigs tik vienu atveju - kai viena pusė galutinai įveiks kitą pusę. Kompromiso čia nebus.

Viduramžių metodais nieko nepasieksi, ką mes jau ir matome visą amžių. Dar klausimas, kiek Izraeilis prisidėjo prie islamo suradikalėjimo.

[andyour]

O pasaulis pasijustų laimingesnis, jei žemėlapyje neliktų Izraelio?
Juk hamas ir kitos fundamentalistų organizacijos neturėtų preteksto toliau tęsti teroristinę veiklą.

O pasaulis geriau pasijaustų jeigu mes bandytume atkurti LDK ir kremlius užpultų NATO ir prasidėtų karas?

[andyour]

Keli video apie tai, iš kur hamas paleidžia savo raketas:

https://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8

http://www.france24.com/en/20140805-...l&ns_source=FB

Šiandien man draugai atsiuntė įrašą, kuriame dvi jaunos panelės per vieną iš LRT radijo laidų neigė, kad hamas naudoja civilius kaip skydus. Sunku suprasti, kaip galima taip įžūliai meluoti?

Hamas ir yra civiliai apmokyti kariauti.

[Macas]

Daugelis neteisingai galvoja, kad islamo antisemitizmas atsirado tik kartu su Izraelio-Palestinos konfliktu. Arabų neapykanta žydams, pogromai ir žudynės prasidėjo kartu su islamo sklaida Artimuosiuose Rytuose.

Žydų skerdynių žemėlapis iki Izraelio susikūrimo:


o tie, kam tikrai įdomu, gali paskaityti ir knygą:
http://www.amazon.com/The-Legacy-Isl.../dp/1591025540

[balietis]

Macai, jeigu šitais savo rašymais bandai keisti lietuvių nuomonę apie šitą konfliktą, tai rezultatas greičiausiai yra priešingas.

Pasiskaityk va šitą, čia yra teisingas būdas bandyti palenkti į save protingus žmones:

Izraelio karinė operacija ir karo teisė

Visas interviu tiesiog spinduliuoja rūpesčiu ir apgailestavimu dėl Gazos civilių aukų. Akcentuoja pasaulyje analogų neturinčią išankstinio perspėjimo sistemą. Niekur neaiškina, kad visi jie - teroristai ir kad arabų tikslas - sunaikinti Izraelį. Pateikia Gazos civilius kaip Hamas aukas.

Jeigu tiesiog lieji nuoskaudą, nes visa tai labai asmeniška, tada kitas reikalas.

[digital]

O čia grynai oivej požiūris - "okupacija, savadarbės raketos, Izraelį reikia teisti už karo nusikaltimus" - Lietuvę į kovojančią Palestiną gena tiesos troškimas.

[balietis]

Įdomus interviu. Ypač ta dalis, kur Kanada neskuba padėti Gazos palestiniečiams su Kanados pasais persikelti į Kanadą. Įdomu, kodėl.

[Macas]

Macai, jeigu šitais savo rašymais bandai keisti lietuvių nuomonę apie šitą konfliktą, tai rezultatas greičiausiai yra priešingas.

Pasiskaityk va šitą, čia yra teisingas būdas bandyti palenkti į save protingus žmones:

Visas interviu tiesiog spinduliuoja rūpesčiu ir apgailestavimu dėl Gazos civilių aukų. Akcentuoja pasaulyje analogų neturinčią išankstinio perspėjimo sistemą. Niekur neaiškina, kad visi jie - teroristai ir kad arabų tikslas - sunaikinti Izraelį. Pateikia Gazos civilius kaip Hamas aukas.

Jeigu tiesiog lieji nuoskaudą, nes visa tai labai asmeniška, tada kitas reikalas.

Aš nemanau, kad įmanoma pakeisti lietuvių nuomonę dėl Palestinos ir to nebandau daryti. Aš ginu savo pozicija, nes esu žydas ir gyvenau daug metų Izraelyje, nors ten nesu gimęs. Todėl aš šį konfliktą vertinu ir iš savo asmeninės patirties. Lietuvos žiniasklaidoje pateikiama labai daug neteisingos informacijos apie tai, kaip musulmonai yra "engiami" šiaurės Jeruzalėje ir Vakarų krante, nors jokios diskriminacijos ten nėra. Kasdien pilni autobusai palestiniečių iš Vakarų kranto atvažiuoja į Jeruzalę ir iš jos važiuoja atgal.

Manau, kad visi sutinka, jog civilių aukos yra nepateisinamos. Ir Izraelyje tokia politika kritikuojama, diskutuojama dėl pasirinktos karo taktikos. Akivaizdu, kad vien bombardavimu Izraelio vyriausybė šio konflikto neišspręs. Neseniai skaičiau Izraelio spaudoje apie į pasalą patekusius IDF karius, kuriuos išgelbėjo tik aviacija. Tai sukėlė naują diskusiją apie Izraelio sausumos kariuomenės pasirengimą poziciniam karui. Šiandien neatrodo perspektyvu remtis vien tik aviacija ir vengti karinio konflikto "ant žemės".

Visų musulmonų teroristais tikrai nevadinu. Tačiau ar jūs prieštarautumėte teiginiui, kad Izraelis laikosi jėga? Įsivaizduokite atvirkštinę situaciją, jeigu Izraelis būtų palestiniečių vietoje, ar šiandien matytume žydų valstybę žemėlapyje? Kaip su Izraelio civiliais elgtųsi hamas?

Labiausiai mane šioje diskusijoje piktina žmonių veidmainiškumas, kai smerkiami Izraelio veiksmai plačiau neįsigilinus į kontekstą, apie kurį čia jau labai daug buvo aukščiau kalbėta. Ir, ar jūs matėte, kad pro-palestiniečiai kritikuotų hamas ar reikštų protestą prieš smurtą Sirijoje? Vadinasi, žydus reikia bausti už karo nusikaltimus, nes jie žudo civilius, tačiau kai arabai žudo arabus, čia yra viskas normalu. Kodėl nekalbama apie tai? Kodėl kaltinamas tik Izraelis? Ši tyla atskleidžia, kokie "humanistai" iš tikrųjų yra Palestinos gynėjai. Neapykanta Izraeliui ir žydams, kurios fone patys žinote, kas išlenda.

[Macas]

O čia grynai oivej požiūris - "okupacija, savadarbės raketos, Izraelį reikia teisti už karo nusikaltimus" - Lietuvę į kovojančią Palestiną gena tiesos troškimas.

Šita Palestinos gyventoja X iš tikrųjų yra Lryto žurnalistas, sėdintis redakcijoje Vilniuje ir sukurpęs štai tokį melagingą "interviu".
Lietuvių žurnalistams reikėtų kada nors patiems nuvažiuoti į Jeruzalę ir pakalbėti su ten gyvenančiais ir savo verslą turinčiais arabais. Klausti reikėtų, ar sutiktumėte, kad dabartinę valdžią pakeistų hamas ar kokia kita palestiniečių partija? Daugiau klausimų galima ir neužduoti.

[Lettered]

Dar ir kaip tikslus. Tavo pirma nuoroda yra dėl valstybės-stebėtojos statuso JT, antroji - dėl narystės UNESCO.
Mano nuoroda - dėl nepriklausomos valstybės pripažinimo.

Kada tai buvo? Šie balsavimai yra naujausi ir manau neblogai atspindi faktą, kad dauguma pasaulio valstybių yra už Palestinos valstybingumą (kokia forma, tai jau kitas klausimas), o ne už ištrinimą iš pasaulio politinio žemėlapio.

[J.U.]

Kada tai buvo? Šie balsavimai yra naujausi ir manau neblogai atspindi faktą, kad dauguma pasaulio valstybių yra už Palestinos valstybingumą (kokia forma, tai jau kitas klausimas), o ne už ištrinimą iš pasaulio politinio žemėlapio.

O kas ta mistinė dauguma? Kas per valstybės? Didžiosios daugumos jų apskritai negalima vadinti valstybėmis, tai arba chuntos, arba banditų klanų valdomi regionai arba komunistai, tokie kaip Kuba ar Venesuela. Normalių valstybių pilnąja to žodžio prasme yra nyki mažuma.

[Egiuxz]

Visiškai netikęs palyginimas, nes žydai nevaikšto Lietuvos gatvėmis plėvesuodami Izraelio vėliava. Atvirkščiai, Izraelio spaudoje pasirodė teigiamų straipsnių apie Lietuvos politiką ir ekonomiką. Ir per pasaulinį litvakų kongresą viskas vyko po Lietuvos vėliavą, skirtingai nei per rusų dienas Vilniuje, kur "Lietuvos rusai" mosavo Rusijos trispalve.

Aš nesakau, kad būtina su vėliava kiekvienam vaikščiot. O bet tačiau, kalbu apie tai, kad bet koks žodis, nukreiptas prieš žydą, kad ir dėl asmeninių priežasčių, laikomas antisemitizmu. Ir tas perdėtas sureikšminimas karo įvykių pasauliniu mąstu, kai buvo išžudyti ne tik žydai, bet ir milijonai kitų tautų. Kad buvo nužudyta apie 6 mln. žydų, tai žino visas pasaulis, bet kad buvo nužudyta vien tik virš 3 mln. ukrainiečių ir aplamai apie 10 mln. slavų - visiems visiškai dzin. Kur ta trokštama teisybė, a?

[Macas]

Aš nesakau, kad būtina su vėliava kiekvienam vaikščiot. O bet tačiau, kalbu apie tai, kad bet koks žodis, nukreiptas prieš žydą, kad ir dėl asmeninių priežasčių, laikomas antisemitizmu. Ir tas perdėtas sureikšminimas karo įvykių pasauliniu mąstu, kai buvo išžudyti ne tik žydai, bet ir milijonai kitų tautų. Kad buvo nužudyta apie 6 mln. žydų, tai žino visas pasaulis, bet kad buvo nužudyta vien tik virš 3 mln. ukrainiečių ir aplamai apie 10 mln. slavų - visiems visiškai dzin. Kur ta trokštama teisybė, a?

Galiu ir vėl būti apkaltintas verkšlenimu, todėl apie neproporcingą žuvusiųjų žydų ir nežydų santykį II-ojo pasaulinio karo metu neatsakinėsiu.
Kiek man žinoma, visos aukos, žuvusios šio baisaus karo metu, yra kasmet pagerbiamos.

[Egiuxz]

Galiu ir vėl būti apkaltintas verkšlenimu, todėl apie neproporcingą žuvusiųjų žydų ir nežydų santykį II-ojo pasaulinio karo metu neatsakinėsiu.
Kiek man žinoma, visos aukos, žuvusios šio baisaus karo metu, yra kasmet pagerbiamos.

2/3 išžudytos tautos Europoje, 6 mln. iš 16 mln. pasaulyje prilygsta biški daugiau nei trečdaliui visos tautos. Ukraina neteko apie 20 procentų visos tautos. Kas nors tai žino? Ukrainiečiai dėl to ieško visur priešų jau virš 50 metų?

Lietuvos ketvirtadalis irgi jau dingęs. Greitai ir mes galėsime skelbtis pasauliui kaip Qbylius nuvarė šalį

Edit: ukrainiečių kiekį kaip bendrą terminą internetai pateikia tiesiog "ukrainians". Jeigu imame jį skaitome kaip Ukrainos gyventojų skaičių, tada iš 40 mln. gaunasi mirę 7.7 mln. Jeigu imame tik tautą, kurios buvo 23 mln., tuomet skaičiai gaunasi dar baisesni.

[Macas]

truputis istorijos

Įdomu, ką ši istorija byloja apie palestinietį ir jo tapatybę? Kada tokia susiformavo ir kuo palestinietis skiriasi, pavyzdžiui, nuo Saudo Arabijos, Sirijos, Irano ar Egipto gyventojo?
Iš pradžių vyko kova prieš Izraelio kolonizacinę politiką ir imigraciją, o po to arabų pasipriešinimas išaugo į kovą už savo valstybę, kurios jie anksčiau visiškai nenorėjo turėti ir būtų pasitenkinę Egipto, Sirijos ar Jordanijos protektoratu. Ar jūs pagalvojote, koks būtų Palestinos gyventojų likimas, jei 1948 m. įvykiai būtų pakrypę Izraelio nenaudai? Ar arabai pripažintų naują arabų Palestinos valstybę? Ar jiems tokia tikrai būtų reikalinga?

[Macas]

kaip ir palestiniečių aukos Izraelyje? nenuostabu kad pusžmogiai palestiniečiai, išbarstyti po visą pasaulį, neverti prigimtinės 'teisės sugrįžti', ir ko čia tą Siriją ponaitis išvilkot, visas Izraelis turbūt pavargo nuo kasdienių solidarumo akcijų su Sirijos pabėgėliais, kurie ten jau nebetelpa.

Kalbama apie II pasaulinį karą, bet prikišamas čia kažkodėl Izraelis. Jeigu jau kalbama apie Holokaustą, tai visų pirma žydai ir rūpinasi aukų atminimu. Niekas juk neverčia lietuvių minėti Holokaustą. Dauguma renginių organizuojami ir žydų bendruomenės, tarptautinių fondų lėšomis, o vyriausybė savo ruožtu elgiasi pagal politinio korektiškumo standartus. Eilinis žmogus niekaip neverčiamas minėti Holokausto, jei to nenori daryti.
Izraelis "vykdo genocidą, karo nusikaltimus, turi būti teisiamas Hagoje", o Sirijoje viskas yra gerai? Jeigu jau kalbame apie nusikaltimus, tai reikia paminėti ir Siriją, šalia Izraelio. Taip pat Iraką, Nigeriją ir Libiją, kurioje genčių karai toliau sėkmingai tęsiasi, nors Gadafis jau seniai trūnija.

Jei žydas žudo arabą, tai yra karo nusikaltimas.
Jei arabas žudo arabą, tai yra tiesiog kasdienė pramoga.
Jei arabas žudo žydą - tai rezistencija.

[balietis]

Dar kas nors išmanantis paaiškinkit apie "didžiausią pasaulyje kalėjimą po atviru dangum". Kodėl Egiptas pasistatė 14 km ilgio sieną, skiriančią Gazą nuo Egipto, kuri lyg ir tinka tiek daliai pačių palestiniečių (pvz. Mahmudui Abasui), tiek europiniams bei lietuviškiems susirūpinimo reiškėjams (bent jau niekad neteko skaityti jokios kritikos)?

[Macas]

2/3 išžudytos tautos Europoje, 6 mln. iš 16 mln. pasaulyje prilygsta biški daugiau nei trečdaliui visos tautos. Ukraina neteko apie 20 procentų visos tautos. Kas nors tai žino? Ukrainiečiai dėl to ieško visur priešų jau virš 50 metų?

Lietuvos ketvirtadalis irgi jau dingęs. Greitai ir mes galėsime skelbtis pasauliui kaip Qbylius nuvarė šalį

Edit: ukrainiečių kiekį kaip bendrą terminą internetai pateikia tiesiog "ukrainians". Jeigu imame jį skaitome kaip Ukrainos gyventojų skaičių, tada iš 40 mln. gaunasi mirę 7.7 mln. Jeigu imame tik tautą, kurios buvo 23 mln., tuomet skaičiai gaunasi dar baisesni.

Čia ne Holokausto tema. Visi civilizuoti žmonės 6 mln žydų sunakinimą vertina šiek tiek kitaip, nes būdas, kuriuo tai buvo padaryta, skiriasi nuo to, kaip žuvo visi kiti.