Geopolitika

[nomad]

Kas buvo, tas jau buvo, reikia žiūrėti kaip dabar yra.

Aš bijau, kad tokiais teiginiais tuoj sukelsi čia dideles nepasitenkinimo audras, kalbas apie 'principus' ir 'istorinį teisingumą' ...

Iš kitos pusės, Froidas lengvai šypsotųsi į visą šitą diskusiją žiūrėdamas, nes praeitis be abejo yra svarbi, tik ne tuo tikslu, kad jos pagrindu 'pateisintumėm' savo sprendimus kitų atžvilgiu, tačiau tik tuo tikslu, kad ją analizuodami keistume save Bet kas juk nori ir sutiks taip lengvai save keisti?

[index]

Gal nevisai taip išsireiškiau, nes jau atsibodo atsakinėti į tą patį klausimą

Tai nereikia tada pasakoti apie priešistorines valstybes.

Kas buvo, tas jau buvo, reikia žiūrėti kaip dabar yra.

Taigi, kad taip. O dabar yra tiesiog dvi valstybės (kurios abi egzistuoja ir nei viena nėra "neteisėta"), iš kurių nei viena kitos nepripažįsta (nors viena lyg ir ketintų, bet nedrįsta, nes kita to paties greitai nepadarys) ir yra įsisukusios į nesibaigiantį karų ir kerštų ratą.

[Lettered]

Izraelis kovoja už savo valstybę, o ne už svetimų valstybių teritorijų perėmimą. Visai kita situacija, kai kaimyninė valstybė grasina žydų valstybės egzistencijai ir reikia kovoti už savo valstybę ir jos piliečių gyvybes.

Nesikesina? Bent jau neaugaudinėkite savęs, koks tikslas tų naujakurių gyvenviečių ir kaip įsivaizduojate Palestinos valstybės teritoriją, net jei Izraelis ją pripažintų? Ar čia visa tai irgi tik gynyba?

[andyour]

Taigi, kad taip. O dabar yra tiesiog dvi valstybės (kurios abi egzistuoja ir nei viena nėra "neteisėta"), iš kurių nei viena kitos nepripažįsta (nors viena lyg ir ketintų, bet nedrįsta, nes kita to paties greitai nepadarys) ir yra įsisukusios į nesibaigiantį karų ir kerštų ratą.

Aš visada akcentavau tik ekspansiją. Negi po 10 žinučių dar neaišku? Jau spėjau patapti kremliaus šalininku, Ukrainos priešu, žydų engėju, beliko būti apkaltintam holokausto ir terorizmo šalininku, ateistų kaip religijos nekentėju, istorijos išniekintoju, valstybių egzistavimo nepripažįstančiu - imperijų-dikatūrų šalininku, skurdo propoguotoju, civilzacijos priešu ir atrodo šiam kartui tiek

[index]

Aš visada akcentavau tik ekspansiją.

Ekspansija irgi jau buvo praeities dalykas (ir jei žiūrint į tolimesnę praeitį, tai ne vienintelės pusės darytas ) ir aš jos neteisinu. Kitas dalykas, kad palestiniečiai dabar nieko nedaro, kad Izraelis atsitrauktų. Greičiau per savo bukumą daro atvirkščiai. O žydai tai ne krikščionys ir concepto "atsukti kitą žandą" neturi.

Negi po 10 žinučių dar neaišku? Jau spėjau patapti kremliaus šalininku, Ukrainos priešu, žydų engėju, beliko būti apkaltintam holokausto ir terorizmo šalininku, ateistų kaip religijos nekentėju, istorijos išniekintoju, valstybių egzistavimo nepripažįstančiu - imperijų-dikatūrų šalininku, skurdo propoguotoju, civilzacijos priešu ir atrodo šiam kartui tiek

Na aš tikrai taip niekada nesakiau ir kabinėjausi tik prie argumentų. Labai atsiprašau jei pasirodė kitaip.

[Macas]

Nesikesina? Bent jau neaugaudinėkite savęs, koks tikslas tų naujakurių gyvenviečių ir kaip įsivaizduojate Palestinos valstybės teritoriją, net jei Izraelis ją pripažintų? Ar čia visa tai irgi tik gynyba?

Atvaizdas

Jūsų manymu tie naujakuriai yra teroristai, grasinantys palestiniečių gyvybėms ir jų valstybės egzistavimui? Nors čia jau kita kalba, apie Palestinos valstybę. Lietuviams būdingas keistas bruožas - suplakti Lietuvos kovą dėl nepriklausomybės, su Palestinos atveju, o Izraelį prilyginti Rusijai. Jūs bent pagalvojate, ką kalbate? Pažiūrėkite į žemėlapį ir Rusijos bei Izraelio teritorijas, o tada kalbėkite apie žydų ekspansiją.
Jau seniai ta Palestina galėjo būti sulyginta su žeme, jeigu būtų toks tikslas.

[senasnamas]

Čia ne pagal teritorijas reikia lyginti, o pagal stiprus / silpnas. Pats sakai, kad Palestina galėjo būti sulyginta su žeme.

[Macas]

Čia ne pagal teritorijas reikia lyginti, o pagal stiprus / silpnas. Pats sakai, kad Palestina galėjo būti sulyginta su žeme.

O kaip kitaip, jei ne jėga, apsiginti iš visų pusių priešų apsuptai valstybei? Arabai niekuomet nepripažins Izraelio, todėl vienintelis būdas išlikti yra stipri kariuomenė, kuri atbaidytų arabus nuo visuotinio žydų naikinimo, nes būtent taip ir atsitiktų, jeigu Izraelis neduotų jokio atkirčio.
Galima priekaištauti, kad žydai žudo civilius, tačiau kaip galima tylėti, kai "Hamas" tais civiliais specialiai prisidengia? Įrenginėja savo slėptuves po ligoninėmis, mokyklomis etc. vien tam, kad būtų suformuota nuomonė, jog žydai žudo tik nekaltus žmones.

[Naujokelis]

Betgi kodėl turėtų pripažinti arabai Izraelį? Sukurti precedentą, kurti valstybes iš nieko jų žemėse. Tegu ir etninės žydų žemės, bet taipogi ten daug ir kitų tautų gyveno, kodėl tada privilegija būtent Izraeliui? Čia visa konflikto esmė, kad vienas lygesnis už kitus, o arabai nepasižymi diplomatija kaip ir jų tikėjimas, tai ir gauna blogiuko vaidmenį.
Kažkur skaičiau, kad vietiniai tiek žydai tiek palestiniečiai sako kitiems, nesiglinkit į mūsų problemas - vistiek nesuprasit.

[Macas]

Žinoma, o kam arabams pripažinti Izraelį, jeigu gali vaidinti nuskriaustuosius ir plauti visiems smegenis, kad jų žemes okupavo žydai, kurie tose teritorijose dar seniau už tuos arabus gyveno ir turėjo savo karalystę. Žydai turi tiek pat teisių į tas teritorijas, kaip ir arabai. Todėl Izraelis ir egzistuoja, ir kitaip nebus.

[J.U.]

Tokie argumentai tik įrodo, kad Izraelis atsilikusi šalis, užstrigusi XIX amžiuje. Kas būtų Europoje, jei kiekviena šalis pradėtų reikšti pretenzijas kitoms šalims, kad kažkada kažkas jas nuskriaudė, užpuolė, pradėtų žemes atsiiminėti ir pan.? Tiksliau Ukrainoje dabar tas vyksta ir kaip suprantu pateisinate nedemokratišką Rusiją?
Nuteistų sočiai, pvz. Berluskonis arba dabar be jokių nuolaidų teisiamas Sarkozy.

Grįžtame keletu postų atgal. Berluskonis išteisintas:
http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/a...lusconi/184008

[Macas]

Grįžtame keletu postų atgal. Berluskonis išteisintas:
http://lzinios.lt/lzinios/Pasaulis/a...lusconi/184008

Tegyvuoja demokratija ir teisingumas!

[andyour]

Žinoma, o kam arabams pripažinti Izraelį, jeigu gali vaidinti nuskriaustuosius ir plauti visiems smegenis, kad jų žemes okupavo žydai, kurie tose teritorijose dar seniau už tuos arabus gyveno ir turėjo savo karalystę. Žydai turi tiek pat teisių į tas teritorijas, kaip ir arabai. Todėl Izraelis ir egzistuoja, ir kitaip nebus.

Bet gi žydai nori daugiau teisių-teritorijų.

[J.U.]

Bet gi žydai nori daugiau teisių-teritorijų.

Izraelyje gyvena 6 milijonai žydų. Apart jų Izraelio teritorijoje gyvana 1.6 milijono arabų. Aplink Izraelį yra dar virš milijardo priešiškai nusiteikusių arabų, nepripažįstančių Izraelio valstybės ir vis grasinančių karu.
Todėl Izraelis yra absoliučiai teisus plėsdamas savo teritoriją ir tuo didindamas šalies saugumą. Įdomu dar ir tai, kad pakraščiuose įkurdinami naujieji atvykėliai, dažniausiai rusakalbiai. Jie tose teritorijoje turi nemažai lengvatų.

[andyour]

Izraelyje gyvena 6 milijonai žydų. Apart jų Izraelio teritorijoje gyvana 1.6 milijono arabų. Aplink Izraelį yra dar virš milijardo priešiškai nusiteikusių arabų, nepripažįstančių Izraelio valstybės ir vis grasinančių karu.
Todėl Izraelis yra absoliučiai teisus plėsdamas savo teritoriją ir tuo didindamas šalies saugumą. Įdomu dar ir tai, kad pakraščiuose įkurdinami naujieji atvykėliai, dažniausiai rusakalbiai. Jie tose teritorijoje turi nemažai lengvatų.

Analogiškai veikia kremlius, plečia RF teritoriją, išsaugant buferinę zoną.

Dėl lengvatų suprantama, nes ten mirtinai pavojinga zona gyventi. Rusakalbiai gal mažiau privilegijuoti, negaila jų.

[senasnamas]

Šiek tiek paanalizuoti Vokietijos svyravimo motyvai
Didysis Vokietijos pasirinkimas – su Amerika ar vis tiek su Rusija?
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz37qbbcIfT

Paskutinio vizito į Vašingtoną metu JAV prezidentas Barackas Obama atsisakė pasirašyti nešnipinėjimo susitarimą tarp dviejų šalių.

Santykiai pašlijo būtent po šnipinėjimo skandalo. Realiai Merkel su Putinu turi gerokai daugiau bendra nei su Obama, nes daugiau nei pusė gyvenimo prabėgo tame pačiame Rytų bloke. Ne visi sugeba taip staigiai pakeisti kursą kaip mūsų gerbiamiausioji .

[Macas]

Analogiškai veikia kremlius, plečia RF teritoriją, išsaugant buferinę zoną.

Dėl lengvatų suprantama, nes ten mirtinai pavojinga zona gyventi. Rusakalbiai gal mažiau privilegijuoti, negaila jų.

Tipiškas lietuvio požiūris, kuris nėra gyvenęs Izraelyje ir toje pačioje Palestinoje nė karto nebuvęs. Prilyginti Rusijos politiką Izraeliui, kuris yra bombarduojamas arabų raketomis, gali tik toks pats teroristas, kaip ir hamas galvažudžiai. Bet tokiu savo požiūriu jūs atskleidžiate savo tikrąją poziciją- Jūs esate Ukrainoje veikiančių teroristų rėmėjas.

[J.U.]

Analogiškai veikia kremlius, plečia RF teritoriją, išsaugant buferinę zoną.

Kažkodėl praleidžiate nepastebėjęs esminio dalyko. Rusijos aplink nesupa milijardas fanatikų, skelbiančių jog Rusija neturi teisės egzistuoti.

[Čikupakas]

Tarp Izraelio ir Palestinos niekada nebus taikos, kol patys palestiniečiai nustos toleruoti radikalius musulmonus nepripažįstančius Izraelio. Tai, kas vyksta dabar yra naudingiausia ginklų gamintojams, kurie naudojasi Izraelio ir Palestinos valstybėse vešiančia korupcija ir korumpuotiems politikams.
O šio karo pralaimėtojai yra Izraelio ir Palestinos civiliai.

[andyour]

Tipiškas lietuvio požiūris, kuris nėra gyvenęs Izraelyje ir toje pačioje Palestinoje nė karto nebuvęs. Prilyginti Rusijos politiką Izraeliui, kuris yra bombarduojamas arabų raketomis, gali tik toks pats teroristas, kaip ir hamas galvažudžiai. Bet tokiu savo požiūriu jūs atskleidžiate savo tikrąją poziciją- Jūs esate Ukrainoje veikiančių teroristų rėmėjas.

Tu apie savo jausmus, o aš apie techninius dalykus.