Geopolitika

[J.U.]

Istoriškai teisėtas . Izraelis turi pakankamai galios savo "teisingumą" įvesti kur panorėjęs. Tą ir daro. Tik nereikėtų to vadinti teisingumu ir teisėtumu, o stipresniojo valia. Kaip istorija rodo, kas stipresnis, tas ir teisesnis. Rusija juk irgi mano, kad pasaulis pilnas jos istoriškai teisėtų žemių. Pvz., pasiėmė Krymą, nes pajėgė tą padaryti. Ir pasiūlė tai pateisinantį teisingumo apibrėžimą. Izraelis irgi siūlo sau patogius teisingumo apibrėžimus.

Matote, esmė yra tame, kad izraelitai gyveno aplink Jeruzalę tūkstančius metų, kol atėjo romėnai, sugriovė šventyklą ir išsklaidė žydus po pasaulį. Jie su tuo niekada nesusitaikstė, per visus 2000 metų nuo ištrėmimo. Ir visus tuos du tūkstantmečius melsdavosi - "kitąmet Jeruzalėje".
Rusija, tuo tarpu užgrobė ir Krymą, ir Jakutiją, ir Čiukčius, ir Totorius bei daug kitų tautų kur niekada nebuvo gyvenę. Taigi, lyginti Izraelį su Rusija yra absoliučiai nekorektiška.
Šiomis dienomis matome dar vieną jų grobimą, tai Krymas, rusų užgrobtas tik nuo Jekatrinos laikų ir Krymo totoriai jų nė matyti ten nenori.
Jūs dar pakartokite paskui Maskvą, kas Prūsija tai "исконно русскийе земли"

[Sula]

http://lt.wikipedia.org/wiki/Palestinos_valstyb%C4%97

Tokie klausimai skamba panašiai kaip Rusijoje "kas yra Ukraina". Nepripažindami Palestinos iš esmės sutinkame su Rusijos pozicija, kad Rytų Ukrainos nėra, yra tik Naujoji Rusija. Argumentų tam turi dar daugiau, ten gyvena stačiatikiai rusakalbiai, priešingai nei Palestinoje, kur visai kita tauta, religija kalba ir visa kita.

Aš nekvescionuoju Palestinos arabų valstybės! Kai kurie, atvirkščiai, siekia, kad Izraelio valstybė neegzistuotų!
Vat nėra tokios ir viskas - mūsų 500 milijonų, ir čia turi būti Planetos Kalifatas!
Tai gal per 70 metų įmanoma pasiekti kompromisą?

[Macas]

Palestina pripažinta JTO, taip pat kaip ir Ukraina ar Lietuva. Labai greitai pamiršom savo nepriklausomybę ir kaip kitos šalys ją pripažino...

Izraelis pripažintas JTO dar 20 a. 5-to deš. pabaigoje. Vieni nepripažįsta Izraelio, o kiti Palestinos. Pagrindinė problema yra ne ta, kad Izraelis nepripažįsta Palestinos, nes taip nėra, bet ta, kad arabai niekada nepripažino Izraelio, kaip valstybės.

[andyour]

Izraelis pripažintas JTO dar 20 a. 5-to deš. pabaigoje. Vieni nepripažįsta Izraelio, o kiti Palestinos. Pagrindinė problema yra ne ta, kad Izraelis nepripažįsta Palestinos, nes taip nėra, bet ta, kad arabai niekada nepripažino Izraelio, kaip valstybės.

Palestinos žemių užėmimas čia taikos misija?

[andyour]

Kažkaip čia man nesusiriša galai. Kodėl tada Pakistanas (branduolinė valstybė) yra dar didesnė terorizmo irštva?

O tai pretekstas Palestinoje sukurti dar vieną irštvą?

[andyour]

Aš nekvescionuoju Palestinos arabų valstybės! Kai kurie, atvirkščiai, siekia, kad Izraelio valstybė neegzistuotų!

Tai planas šią problemą išspręsti - perimti dalį Palestinos teritorijos? Kažkaip ši taktika nepasiteisina.

[andyour]

Matote, esmė yra tame, kad izraelitai gyveno aplink Jeruzalę tūkstančius metų, kol atėjo romėnai, sugriovė šventyklą ir išsklaidė žydus po pasaulį. Jie su tuo niekada nesusitaikstė, per visus 2000 metų nuo ištrėmimo. Ir visus tuos du tūkstantmečius melsdavosi - "kitąmet Jeruzalėje".
Rusija, tuo tarpu užgrobė ir Krymą, ir Jakutiją, ir Čiukčius, ir Totorius bei daug kitų tautų kur niekada nebuvo gyvenę. Taigi, lyginti Izraelį su Rusija yra absoliučiai nekorektiška.
Šiomis dienomis matome dar vieną jų grobimą, tai Krymas, rusų užgrobtas tik nuo Jekatrinos laikų ir Krymo totoriai jų nė matyti ten nenori.
Jūs dar pakartokite paskui Maskvą, kas Prūsija tai "исконно русскийе земли"

Lietuviai irgi daug kur gyveno, negi reikia pradėti lietuvius vežti į Lenkiją ir Baltarusiją, net jei jiems grės pavojus ten gyventi.

[andyour]

Izraelis pripažintas JTO dar 20 a. 5-to deš. pabaigoje. Vieni nepripažįsta Izraelio, o kiti Palestinos. Pagrindinė problema yra ne ta, kad Izraelis nepripažįsta Palestinos, nes taip nėra, bet ta, kad arabai niekada nepripažino Izraelio, kaip valstybės.

Lietuva tikrai visų pripažinta, bet net ir tai mes savo tautiečių neeksportuojame į ekstremalias sąlygas, į kaimynines valstybes.

[index]

Matote, esmė yra tame, kad izraelitai gyveno aplink Jeruzalę tūkstančius metų, kol atėjo romėnai, sugriovė šventyklą ir išsklaidė žydus po pasaulį. Jie su tuo niekada nesusitaikstė, per visus 2000 metų nuo ištrėmimo. Ir visus tuos du tūkstantmečius melsdavosi - "kitąmet Jeruzalėje".
Rusija, tuo tarpu užgrobė ir Krymą, ir Jakutiją, ir Čiukčius, ir Totorius bei daug kitų tautų kur niekada nebuvo gyvenę. Taigi, lyginti Izraelį su Rusija yra absoliučiai nekorektiška.
Šiomis dienomis matome dar vieną jų grobimą, tai Krymas, rusų užgrobtas tik nuo Jekatrinos laikų ir Krymo totoriai jų nė matyti ten nenori.
Jūs dar pakartokite paskui Maskvą, kas Prūsija tai "исконно русскийе земли"

Jie ten gyveno visą laiką iki šiol, tik buvo tapę mažuma. Vienu metu didelė dalis jų pradėjo grįžinėti į Izraelį ir ten kurtis. Tada musulmonai kurį laiką žiūrėję į žydus tolerantiškai prdėjo organizuoti pogromus, o osmanai 1917 m. sumanė padaryti panašų genocidą kaip graikams, armėnams ir asirams.

Vėliau jau po WWII į Izraelį sugrįžę dar daugiau žydų įkūrė savo valstybę ir regionas turėjo būti padalintas daugmaž per pusę jiems ir musulmonams. Jie užpuolė žydus, pralaimėjo ir dėl to supyko ant žydų. Tada vėliau dar kartą užpuolė žydus ir vėl pralaimėjo ir dar labiau supyko (žydai kiekvienąkart šiek tiek pasididindavo buferinę zoną aplink pasiimdami žemės kaip ilgai buvo įprasta karuose). Nuo tada musulmonai dar labiau supykę vis bando pulti žydus, jie atsilygina su kaupu, musulmonai vėl pyksta ir vėl puola, žydai vėl už tai atsilygina musulmonams. Va daugmaž tokia (kiek supaprastinta) nesibaigianti tos žemės istorija ir beveik be prošvaisčių, kad ir viena pusė bandytų nusileisti.

[Sula]

Tai planas šią problemą išspręsti - perimti dalį Palestinos teritorijos? Kažkaip ši taktika nepasiteisina.

Planas buvo, ir tik per plauką dėl "HAMAS" vadukų ambicijų Palestina netapo visaverte valstybe.
Dėl "naujakurių" tai kitas dalykas, ir daug kas Izraelyje nepritaria tokiai saviveiklai. Beje, jų gi nėra Gazoje.

[Macas]

Tai planas šią problemą išspręsti - perimti dalį Palestinos teritorijos? Kažkaip ši taktika nepasiteisina.

Izraelis kovoja už savo valstybę, o ne už svetimų valstybių teritorijų perėmimą. Visai kita situacija, kai kaimyninė valstybė grasina žydų valstybės egzistencijai ir reikia kovoti už savo valstybę ir jos piliečių gyvybes.

[andyour]

Vėliau jau po WWII į Izraelį sugrįžę dar daugiau žydų įkūrė savo valstybę ir regionas turėjo būti padalintas daugmaž per pusę jiems ir musulmonams. Jie užpuolė žydus, pralaimėjo ir dėl to supyko ant žydų. Tada vėliau dar kartą užpuolė žydus ir vėl pralaimėjo ir dar labiau supyko (žydai kiekvienąkart šiek tiek pasididindavo buferinę zoną aplink pasiimdami žemės kaip ilgai buvo įprasta karuose). Nuo tada musulmonai dar labiau supykę vis bando pulti žydus, jie atsilygina su kaupu, musulmonai vėl pyksta ir vėl puola, žydai vėl už tai atsilygina musulmonams. Va daugmaž tokia (kiek supaprastinta) nesibaigianti tos žemės istorija ir beveik be prošvaisčių, kad ir viena pusė bandytų nusileisti.

Provaiščių taip tikrai nebus, jei Izraelis plės teritoriją tebūnie sąlyginai Palestinos teritorijoje.

[andyour]

Dėl "naujakurių" tai kitas dalykas, ir daug kas Izraelyje nepritaria tokiai saviveiklai.

Tas kitas dalykas ir maitina terorizmą. Tada nustembam kaip atsiranda tokie dalykai kaip 9 11 įvykiai.
Esmė yra rezultatas, o jis yra ilgai besitesiantis su visom pasekmėm š...

[index]

Provaiščių taip tikrai nebus, jei Izraelis plės teritoriją tebūnie sąlyginai Palestinos teritorijoje.

Tai ne tik Izraelis tą darė. Jordanija (tada dar viena valstybė su Palestina) irgi buvo Jeruzalę visą paėmusi ir išgriovusi žydų kvartalą senamiestyje. Čia jei pamiršti visokius įvykius iki Izraelio atsiradimo: ištrėmimus iš Tel Avivo, varymus per dykumą marinant iš bado ir troškulio ir t.t.

Po to, visai nesenai jie išsikraustė iš Gazos, buvo pradėję griauti gyvenvietes ir Vakarų krante, bet tas irgi niekur nenuvedė.

Taip, kad ten viskas nevienareikšmiška ir nei viena pusė nėra visiškai šventa. Tiek, kad žydai civilizuočiau elgiasi šalies viduje (jie elgiasi daugmaž europietiškai t.y. demokratija, žmogaus teisės, pagarba moterims ir t.t.) ir dažnesniu atveju sutinka derėtis su kita puse.

[andyour]

Izraelis kovoja už savo valstybę, o ne už svetimų valstybių teritorijų perėmimą.

Kovoja už priešistorines žemes. Mes irgi gal turime kovoti, veždami savo tautiečius į kaimynines valstybes, kaip kremlius veža tik į svetimą - rytų Ukrainą?

Visai kita situacija, kai kaimyninė valstybė grasina žydų valstybės egzistencijai ir reikia kovoti už savo valstybę ir jos piliečių gyvybes.

Ir kaip tai daroma, vežant savo tautiečius į pavojingas zonas, vardan didesnių žemių?

[index]

Kovoja už priešistorinę valstybę. Mes irgi gal turime kovoti, veždami savo tautiečius į kaimynines valstybes, kaip kremlius tai daro rytų Ukrainoje?

Kokią priešistorinę? Žydai ten gyveno visą laiką, tik dėl persekiojimų, trėmimu buvo tapę mažuma.

Tokiu atveju ir Vilnius su Kaunu yra tik mūsų priešistorinės valstybės dalys, nes ten ilgą laiką lietuvių buvo tik mažuma. Mes tada matyt irgi 1918 m. neteisėtai su lenkais kovojome ir priešistorinę valstybę atkūrinėjome.

Žydai prie raudų sienos, apie 1870 m.

[nomad]

Izraelio ekspancionizmas iš tikrųjų primena Rusiją savo metodais. Nenuostabu, žinant, kokios kilmės ir išsilavinimo yra daugiau nei 50% vyresnių Izraelio gyventojų ...

Iš kitos pusės, arabų (ir persų) požiūris į Izraelį dar labiau nepragmatiškas.

Bijau, kad ši problema niekada nebus sureguliuota. Valgysim vaisius strateginės Churchullio ir Stalino klaidos, kurie nesutiko su FDR idėja kurti Izraelio valstybę šalia Krymo ... Ir Ukrainos krizės šiandien nebūtų buvę, ir Artimieji Rytai būtų buvę žymiai stabilesni ...

[andyour]

Kokią priešistorinę? Žydai ten gyveno visą laiką, tik dėl persekiojimų, trėmimu buvo tapę mažuma.

Tokiu atveju ir Vilnius su Kaunu yra tik mūsų priešistorinės valstybės dalys, nes ten ilgą laiką lietuvių buvo tik mažuma. Mes tada matyt irgi 1918 m. neteisėtai su lenkais kovojome ir priešistorinę valstybę atkūrinėjome.

Gal nevisai taip išsireiškiau, nes jau atsibodo atsakinėti į tą patį klausimą
Kas buvo, tas jau buvo, reikia žiūrėti kaip dabar yra.

[Sula]

Tas kitas dalykas ir maitina terorizmą. Tada nustembam kaip atsiranda tokie dalykai kaip 9 11 įvykiai.
Esmė yra rezultatas, o jis yra ilgai besitesiantis su visom pasekmėm š...

Tai terorizmas (tiksliau - juo paremta politika) klesti Gazoje, kur jokių naujakurių nėra. Kodėl?
Vakarų krante gi naujakuriai nebėgioja su automatais, o gyvena praktiškai pusdykumėse. Nelegalai - taip, bet ne banditai.
Pas mus irgi taboras yra

[andyour]

Tai terorizmas (tiksliau - juo paremta politika) klesti Gazoje, kur jokių naujakurių nėra. Kodėl?
Vakarų krante gi naujakuriai nebėgioja su automatais, o gyvena praktiškai pusdykumėse. Nelegalai - taip, bet ne banditai.
Pas mus irgi taboras yra

Hamas to užtenka, kad palestiniečiams parodyti tai kaip pavyzdį kas jų visų laukia. Dėl to žemės lopinėlio(ekspansijos) dabar kenčia visas pasaulis, kaip pvz. 9 11 įvykiai.