Geopolitika

[haveimooed]

Labai šios mintys primena laikus, kaip Lietuvai kai kurie vakariečiai siūlė nusileist Gorbačiovui, neskelbt nepriklausomybės, o dabar štai siūloma Ukrainai nusileist, derėtis su Donecke tūnančiais banditais etc.
Izraelis yra teisus 100% ir negali būti jokio civilizuoto dialogo su necivilizuotu oponentu-teroristu.

Izraelis yra okupantas. Jokio čia teisumo nėra, jam šitą kartų siūlyta taika, mainais už okupuotų žemių grąžinimą, bet Izraeliui geriau karas ir okupacija. Ir dialogo čia nėra ir negali būti, nes Izraeliui, kol gali apsiginti, nei dialogo, nei taikos nereikia, jam reikia žemės.

[Arunasx]

Krymo užėmimas net apsaugojo žmones nuo žudymų.

Esmė ta, kad čia skirtingi dalykai, negalime jų sieti.

Įdomu ką turi mintyse? Labai jau taip skamba be jokių pagrindimų. Čia kas ką planavo žudyti? Gal atseit pravij sektor važiavo vaikų nukryžiuoti kaip paskelbė tokį labai "rimtai" pagristą faktą rusų tv iš rytų Ukrainos.

[John]

Tu tikriausiai kaip ir visi susidūręs tik su europos žydais. Pačiame Izraelyje jie dažnai panašūs į tuos pačius agresyvius įslamistus, kiek teko matyti youtube.

Puikiai suprantu, kad ne visi žydai yra vienodi. Tačiau aš kalbėjau ne tiek apie "visus žydus", kiek apie Izraelį, kaip valstybę. Pakanka pasižiūrėti į skaičius.

[John]

Puikus lietuviškas lietuviško autoriaus straipsnis šia tema

Izraelis vėl bombarduoja Gazą. Ir gerai – laikas palaikyti žydus

Galbūt komentaro pavadinimas jus kiek šokiruoja ir verčia klausti – kaipgi čia taip? Izraelis vėl bombarduoja Gazos Ruožą, ruošia sausumos operaciją, tad neišvengiamai žūva dešimtys, žus šimtai, gal net tūkstančiai žmonių. Tarp jų – moterų ir vaikų, kurių lavonus palestiniečiai raudodami ir staugdami prieš kameras tąsys gatvėmis.

Ir čia, imho, žiauriai teisingi žodžiai

Ir niekas ten nesikeis. Bent jau tol, kol palestiniečiais save vadinantys žmonės, jaunoji jų karta ims būtent save mylėti ir gerbti labiau, nei nekęs izraeliečių. Tada gal ir bus toji, kaip siekis deklaruojama bei iš pat pradžių kurta dviejų tautų valstybė. O kol kas bus karas ir jame nėra šventųjų, bet yra teisioji pusė. Nebijokite to pripažinti.

[andyour]

/\ O taika bus pasiekta naujų Palestinos teritorijų apgyvendinimu žydais?

[John]

/\ O taika bus pasiekta naujų Palestinos teritorijų apgyvendinimu žydais?

Jei taip reiks - taip.

[Lettered]

/\ O taika bus pasiekta naujų Palestinos teritorijų apgyvendinimu žydais?

Tame ir problema, kad Izraelis nepateisina savo kaip civilizuotos šalies statuso ir iš savo pusės nepadaro ką turėdamas JAV paramą galėtų padaryti vardan taikos. Taip, jis teisus gindamasis nuo teroristų, bombarduodamas Gazą ir t.t. Dėl to niekas nesiginčyja ir neverkia. Bet čia tik rezultatas dešimtmečius vykdomos politikos. Panašiai kaip yra ir su žmonėmis, kultūringas žmogus sugebės sugyventi su jam nepatinkančiais, piktais, agresyviais ar dar kokiais nors kaimynais, bet norint visada galima rasti priežastį, dėl ko pyktis, keršyti ir pan.

[andyour]

Jei taip reiks - taip.

Tai jau tęsiasi visą amžinybę, dėl ko ten ir atsirado terorizmo irštva.

[andyour]

Tame ir problema, kad Izraelis nepateisina savo kaip civilizuotos šalies statuso ir iš savo pusės nepadaro ką turėdamas JAV paramą galėtų padaryti vardan taikos. Taip, jis teisus gindamasis nuo teroristų, bombarduodamas Gazą ir t.t. Dėl to niekas nesiginčyja ir neverkia. Bet čia tik rezultatas dešimtmečius vykdomos politikos. Panašiai kaip yra ir su žmonėmis, kultūringas žmogus sugebės sugyventi su jam nepatinkančiais, piktais, agresyviais ar dar kokiais nors kaimynais, bet norint visada galima rasti priežastį, dėl ko pyktis, keršyti ir pan.

Teroristai yra žmonės su sugadinta psichika, su jais nesugyvensi. O užimdamas Palestinos teritorijas - teroristams padarai paslaugą.

[index]

Sutinku su Lettered pastabom, bet noriu papildyt. Pradejo Arabai, o bet taciau, visi Izraelio dabartiniai veiksmai yra paremti "kerstu". Ten nei viena puse nera civilizuota ir nesugeba nusileist. Jei Izraelis realiai butu civilizuota europietisku vertybiu valstybe, tai patys pirmieji nusileistu, sutvarkytu visa reikala su Palestina ir uzbaigtu ta nesamone. Palestinos pripazinimas atimtu visas "arabu gynejo" kortas is Irano. NES...

... Butent Iranas, Irakas ir Sirija tiesiogiai remia Palestina, Sirijoj buvo statomi istisi miestai pabegeliams, siunciamas maistas, pinigai ir ginklai. Taciau yra stambus skirtumas - Palestina Sunitai, o pastarosios trys Siitai Arabu lyga nuo Palestinos nusisukus ir perdaug nesikisa (neskaitant Jordanijos). Zydam iteisinus Palestina is savo puses, vienintelis kvescionuojamas regionas liktu Golanas. Bet tada Izraelis nebetureti priesisku Sunitu ir tereiketu taikstytis su Sirijos pretenzijom, kuriu i Golana mazai ir Iranas bepalaiko All in all - Izraelis pripazista Palestina - problem solved ir tas regionas tampa daugiau maziau ramesniu (neskaitant to, kas dabar Sirijoj ir Irake vyksta).
Bet Izraelis pasirinkes skaldymo pozicija, tai greiciausiai ir tematysim skaldant kaimynus dalimis ir kurstant visokiu Kurdistanu, FSA ir pan teritoriju atsiskyrima arba isaldytu konfliktu susiformavima

Taip. Iškyla tik viena problema. Reikia, kad būsimojoje Palestinoje valdžią turėtų nuosaiki, prieš Izraelį nenusiteikusi valdžia (kad ir tas pats Fatah/PLO ar net koks autoritaras/monarchas). Jei valdžią paims koks Hamas ir surengs n-tąją intifadą šventajam miestui Jeruzalei vaduoti ir žydams į jūrą išstumti bus tik dar daugiau bėdų.

Manau, kad tokia baimė ir yra pagrindinis dalykas dėl ko Izraelis bijo tą daryti. Dar 2005 m. prie Sharono Izraelis pradėjo atitraukinėti naujakurius iš Gazos ir Vakarų kranto, bet tas baigėsi Hamas įsigalėjimu Gazoje ir Palestinos skilimu. Vėlgi, manau, kad jei to nebūtų buvę jie būtų ėję toliau. Jei būtų garantija, kad Palestina taps ramia, Izraeliui draugiška valstybe jie greičiausiai naujakurius išvestų (Aišku, su JAV tarpininkavimu), nes visgi jie nenori gyventi nuolatinio karo sąlygomis, tik tiek kad prie jų priprato ir tas jau atrodo natūralu.

[John]

Man atrodo, daugelis nelabai suvokia, kad "derybos" ir "nuosaikumas" yra kažkas, ko labai didelė dalis palestiniečių paprasčiausiai nesuvokia. Tas faktas, kad mums tai atrodo savaime suprantama, nereiškia, kad taip atrodo jiems.

Panašiai, kaip ir žmonės, kurie balsuoja už Darbo Partiją. Gali su jais derėtis, aiškinti, racionalizuoti, rodyti empirinius duomenis, bet jiems tai visvien nepadeda suprasti. Dėl panašių priežasčių ir Izraelis neturi kito pasirinkimo, kaip vanoti juos kariniu botagu. Kitokios kalbos jie tiesiog nesupranta.

[index]

Man atrodo, daugelis nelabai suvokia, kad "derybos" ir "nuosaikumas" yra kažkas, ko labai didelė dalis palestiniečių paprasčiausiai nesuvokia. Tas faktas, kad mums tai atrodo savaime suprantama, nereiškia, kad taip atrodo jiems.

Panašiai, kaip ir žmonės, kurie balsuoja už Darbo Partiją. Gali su jais derėtis, aiškinti, racionalizuoti, rodyti empirinius duomenis, bet jiems tai visvien nepadeda suprasti. Dėl panašių priežasčių ir Izraelis neturi kito pasirinkimo, kaip vanoti juos kariniu botagu. Kitokios kalbos jie tiesiog nesupranta.

Na, visgi, manau, kad yra variantas kaip tai visgi sutvarkyti. Visgi ne visi Palestiniečiai yra teroristai, tik jie tyli ir bijo priešintis Hamas. Jei Izraelis susitartų su kuria nuosaikia grupe (kad ir atvirai paremtų Fatah ir pažadėtų visokią pagalbą, karinę irgi) ir kartu petys į petį grubiuoju būdu išnaikintų visus Hamas teroristus.

Tada gerai apginklavus ir apmokius Fatah Palestinos kariuomenę (su sąlyga, kad tie nenuslys į islamizmą), jie galbūt kieta ranka (kaip kokioje Jordanijoje) galėtų palaikyti taiką ir ramybę. Tuo tarpu demokratija ten, manau, tikrai nelabai įmanoma...

[Aleksio]

Izraelis yra okupantas. Jokio čia teisumo nėra, jam šitą kartų siūlyta taika, mainais už okupuotų žemių grąžinimą, bet Izraeliui geriau karas ir okupacija. Ir dialogo čia nėra ir negali būti, nes Izraeliui, kol gali apsiginti, nei dialogo, nei taikos nereikia, jam reikia žemės.

Izraelis nuo 1967 buvo okupavęs Sinajų, Sadatas pasiūlė taiką, Izraelis (nors ir spaudžiamas Vašingtono) taikos sutartį pasirašė, Sinajų grąžino Egiptui, islamistai nužudė Sadatą. Tas pats ir su Jordanija - taikos sutartis pasirašyta, visi daugmaž patenkinti. Libanas jau buvo susitaręs su Izraeliu, bet islamistai Libane pasakė griežtą ne.

[kaunaz]

Albanai Kosove nėra atėjūnai? Jei taip žiūrėsim, visi yra atėjūnai iš kažkur. Ir visi turėtų vieni kitus skersti.

Albanai yra atėjūnai apskritai Balkanuose/Europoj, tame tarpe ir pačioj Albanijoj, todėl Kosovo užėmimas ir tikrųjų vietinių(serbų) genocidas yra visiškai švieži įvykiai, jeigu jau pradėt žiūrėt šimtmečiais atgal, kas kur kada atėjo.

[index]

Albanai yra atėjūnai apskritai Balkanuose/Europoj, tame tarpe ir pačioj Albanijoj, todėl Kosovo užėmimas ir tikrųjų vietinių(serbų) genocidas yra visiškai švieži įvykiai, jeigu jau pradėt žiūrėt šimtmečiais atgal, kas kur kada atėjo.

Tai, kad albanai Balkanuose senų seniausiai (patys save net laiko Ilyrų palikuonimis). Ir netgi ne pačioje Albanijoje. Aplink Atėnus dar iki šiol gyvena apgraikėję albanai Bizantijos XIII a. pasikviesti apgyvendinti po kryžiaus žygių ir visų tuo metu buvusių neramumų ištuštėjusią teritoriją.

Į Kosovą jie, aišku, atsikėlė vėliau nei serbai. Jau Osmanų laikais. Bet čia jau kita tema.

[ViR2]

tai is esmes dalies dalyviu nuomone Izraelis turi teise atlikti baudziamuosius zudymus, okupuoti teritorija, bomborduot visus i kaire ir i desine, bet galiausiai jis tam turi teise, nes viska dar is kersto uz ankstesnes tukstantmecius siekiancias zalas? Aha... Fuck logic

Net JT atsargiai paveplena del Izraelio siautejimu, ko nesugeba padaryt del Ukrainos

Dabartine mesmale pradejo Izraelis, del triju izraelieciu pagrobimo (atsiprasant butu p... jei pagrobtu betka is kitu krastu, bet vat cia Izraeliecius pagrobe, oj koks nusikaltimas, daug svarbesnis uz kelis simtus pagrobtu afrikos mergeliu), subombordavo Palestina, sie atsakydami kale Izraeliui raketu (pries tai gyvai sudegine Palestinieti), tai Izraeliui dabar preteksas ir sausumos invazijai? Come on, kur logika ji teisinti? Tai lygiai tas pats, kas putlerio atakos Ukrainoje, del mistinio rusakalbiu engimo, o kai sie atsako tuo paciu, tuoj pat kudakuoja, kokie anie blogieciai nes mat zudo civilius

Tiketis, kad Palestinoje uzaugs nors viena karta, kuri maziau nekestu Izraelio yra beprasmiska. Izraelieciai yra subombordave/nusove nors keleta zmoniu kiekvieno Palestiniecio giminej. Kaip galvojat, kiek tokie atsiminimai eina is kartos i karta? Agresija, nuolatinis puldinejimas ir zudymas tik dar labiau tai pakursto. Norit permainu? Israukit velniop is ten Hamas, bet ne bombordavimais, o pradziai is paciu zmoniu galvu. Fatah, kaip nuosaiki grupe nera aktuali, o tuo tarpu Hamas su kiekvienu Izraelio puolimu vis stipreja. Gi bunant Palestinieciu, kur gali patenkinti savo "kersto poreiki"? Tik Hamas. O kuo daigau Izraelis nuzudys zmoniu palestinoj, tuo labiau Hamas stipres, o Palestinieciai radikales.

Libanas irgi ta pati istorija, Sharono kruvinas karas prigamino Izraelio priestu net ten, kur ju galejo nebut, o Hezbollah gime is pasipriesinimo. Manot be reikalo? O kasdieniai Izraelio IDF sienos su Libanu pazeidimai? Nelegalus anskrydziai? Mossado operacijos? Visa tai tik skatina radikalejima ir murziu "kersto troskima"

Dalis kalbedami uzmirstas keleta dalyku, murziai is Palestinos nera kazkokie ypatingai issilavine, jie net vidurinio nelabai turi, pasaulio nemate, o jiems kisama i galvas religija ir giminiu pasakojimai, kaip Izraelis zude ju dedes, sunus, dukras, tetas, tevus, motinas, vaikus ir t.t. Tai negi tolimesnis zudymas ir to pacio tako naudojimas kazka isspres?

Imtu pavyzdi is Jordanijos. Sugyvena ganetinai taikiai ir draugiskai. Izraelis ju nepuola, nezudo, nebomborduoja, nevykdo nelegaliu sienos kirtimu ir kitaip netampo uz usu - visi laimingi ir NERA PRETEKSTO formuotis ir bujoti radikalams. Yra senas pasakymas, jog tas, kuris pakele karda ir kris nuo kardo.

Kitas Izraelio failed foreign policy pavyzdys yra Sirijos FSA sukileliai. Izraelis labai stipriai pusiau atvirai juos reme ginklais, zvalgybine informacija ir net Sirijos konvojus su gynybiniais objektais puldinejo. Norejo "nusipirkti" palankesne valdzia Sirijoje. Ka tai dave? FSA suradikalejo, patapo sunkiai kontroliuojami, dalis pabego i Al Nusra, dalis i Isis, o dar dalis i grupuoes, kaip Al Sham. Visos jos tiesiogiai agresyvios paciam Izraeliui, visos jos radikalios, absoliuti dauguma joms priklausanciu murziu yra be issilavinimo ir yra "bezdziones su granatom". Ir man dar karta papasakokit, kaip gimdant radikalus aplink visas Izraelio sienas galima kazkaip sustabdyti radikalu puldinejimus ir teroro aktus? As gal kvailas, bet tikrai nesuprantu, kaip smurtas ir agresija gali vesti prie kazkokios taikos, ypac kai "dirbama" su neissilavinusiais murziais, kurie labai lengvai radikaleja

[andyour]

Na, visgi, manau, kad yra variantas kaip tai visgi sutvarkyti. Visgi ne visi Palestiniečiai yra teroristai, tik jie tyli ir bijo priešintis Hamas. Jei Izraelis susitartų su kuria nuosaikia grupe (kad ir atvirai paremtų Fatah ir pažadėtų visokią pagalbą, karinę irgi) ir kartu petys į petį grubiuoju būdu išnaikintų visus Hamas teroristus.

Tada gerai apginklavus ir apmokius Fatah Palestinos kariuomenę (su sąlyga, kad tie nenuslys į islamizmą), jie galbūt kieta ranka (kaip kokioje Jordanijoje) galėtų palaikyti taiką ir ramybę. Tuo tarpu demokratija ten, manau, tikrai nelabai įmanoma...

Jei Hamas turi piningų remėjų, skurdo aplinkoje nesunku surasti pasiekėjų.

[kaunaz]

Tai, kad albanai Balkanuose senų seniausiai (patys save net laiko Ilyrų palikuonimis). Ir netgi ne pačioje Albanijoje. Aplink Atėnus dar iki šiol gyvena apgraikėję albanai Bizantijos XIII a. pasikviesti apgyvendinti po kryžiaus žygių ir visų tuo metu buvusių neramumų ištuštėjusią teritoriją.

Į Kosovą jie, aišku, atsikėlė vėliau nei serbai. Jau Osmanų laikais. Bet čia jau kita tema.

Tai čia tik jie vieni patys save ir laiko tų ilyrų palikuonimis. Dar pagal juos vos ne kas antra Holivudo žvaigždė yra albanų kilmės. Bet ar kažkam įdomūs tų laukinių degradų iš Europos š....skylės kliedesiai?
Faktas yra tas, kad albanai yra atėjūnai iš Kaukazo.

[index]

Ten nei viena šalis nėra šventa ir Izraelio kova dažnai būna neproporcinga, bet:
* Nežinau kaip gyvenant šalia tokių kaimynų ir nuolat gresiant būti nušautam, susprogdintam elgčiausi pats. Tikrai nežinau;
* Ar vienašališkas taikos ir susitaikymo skelbimas atneš ten taiką? Vėl, labai abejoju. Ar nesibaigs taip pat kaip su "paliaubomis" rytų Ukrainoje?

Man labai panašu, kad realią taiką galima pasiekti nuraminus ne tik Izraelį (o tą padaryti galima ne per daug sunkiai, reikia tik rimtai pasireikšti JAV), bet ir palestiniečius. Bet kaip tą padaryti ir kas tą padaryti neaišku, tuo labiau kai kaip sakei jie yra neišsilavinę murziai, norintys tik keršto, nes juos taip nuo darželio primokė.

Jordanijos Izraelis nepuola todėl, kad Jordanija nepuola Izraelio. Ir taip yra todėl, kad ten valdo ne murziai, o protingas, išsilavinęs ir tvirtas karalius, kuris pats savo šalyje tvarką padaro ir su teroristais tvarkosi griežtai. Ir dėl to man panašu, kad vienintelė išeitis yra griežtas kietas vadas, kurio vadovaujami palestiniečiai patys savo rankomis išnaikintų savo teroristus, kviečiančius kerštui prieš Izraelį, ir tada taika jau būtų iš abiejų pusių.

Ta pati Jordanija kažkodėl 70'ais-71'ais palestiniečius pati išvarė, nes tie pradėjo kelti visokius sukilimus, užiminėti miestus, versti karalių ir kurti savo valstybes. Hezbollah kažkada krikščioniškame Libane irgi atsirado po to kai PLO išvaryta iš Jordanijos nusidangino ten ir sugalvojo pakariauti su vietos krikščionimis dėl valdžios.

Jei Hamas turi piningų remėjų, skurdo aplinkoje nesunku surasti pasiekėjų.

Skurdas irgi labai didelė problema ir be to problemų neišspręsi. Čia be abejo.

Tai čia tik jie vieni patys save ir laiko tų ilyrų palikuonimis. Dar pagal juos vos ne kas antra Holivudo žvaigždė yra albanų kilmės. Bet ar kažkam įdomūs tų laukinių degradų iš Europos š....skylės kliedesiai?
Faktas yra tas, kad albanai yra atėjūnai iš Kaukazo.

Nekalbėk nesąmonių vien pamatęs du panašius pavadinimus. Kaukazo Albanija, tai dar viena armėnų valstybė. Kitaip darant tokias išvadas tai arba Ispanijos galisai į Galiciją atsikraustė iš Ukrainos arba atvirkščiai. Ar jie visi atsikraustė iš Galijos, o Anatolijos galatai matyt irgi kilę iš ukrainiečių.

[kaunaz]

Nekalbėk nesąmonių vien pamatęs du panašius pavadinimus. Kaukazo Albanija, tai dar viena armėnų valstybė. Kitaip darant tokias išvadas tai arba Ispanijos galisai į Galiciją atsikraustė iš Ukrainos arba atvirkščiai. Ar jie visi atsikraustė iš Galijos, o Anatolijos galatai matyt irgi kilę iš ukrainiečių.

Ne vien pavadinimuose esmė, nors ir tai parodo tam tikrus kalbinius ryšius.
Pvz. ilyrų kalba yra artima slavų ir baltų kalboms, skirtingai nei albanų. Galų gale nereikia būti dideliu istoriku, kad savaime kiltų klausimas iš kur Europoj yra kažkokia neasimiliavusi tauta su savo kalba ir religija, neturinti nieko bendro nei su vienais juos supančiais kaimynais. Yra keletas panašių išimčių: vengrai geografiškai įsiterpę tarp pietų, vakarų ir rytų slavų su jais neturi nieko bendro, nes yra ugrofinai kilę nuo Uralo, bosniai yra musulmonai, bet jie yra tokie patys pietų slavai kaip kroatai ir serbai, tik priėmę islamą per osmanų imperijos laikotarpį. Tik nei vengrai, nei bosniai savo kilmės ir istorijos neneigia. O albanai, būdami visom prasmėm labiausiai atsilikusi, degradavusi ir nusikaltimais garsėjanti tauta visoj Europoj, labai įkyriai visiems kiša savo neva didingą istoriją ir kilmę, kuri yra labai abejotina švelniai tariant.
Todėl albanų kildinimas iš Kaukazo atrodo pats logiškiausias.
Šiaip net iš veidų dažnai albanai kažkodėl stebėtinai panašūs į azerbaidžaniečius, bet visiškai nepanašūs į savo kaimynus graikus, serbus ir kitus slavus.