Geopolitika

[oranger]

Vilnius - Вильнюс - Wilno - Вильна - Vilna - Вiльня - װילנע

Vilniaus pavadinimai, ir visi teisingi.

Wlochy irgi turbūt teisingas Italijos pavadinimas. bet kiekvienam pavadinimui savo vieta

Šiaip, man įdomu kaip Lenkijos lenkai žiūri į Lietuvos lenkus? Nes pabendravus Lenkijoje su tikrais lenkais, dauguma Lietuvos lenkų man iš viso nebeatrodo lenkai, nei iš kalbos, nei iš mentaliteto.

[Recoiler]

Gana įdomus straipsnis apie Afganistaną.

http://pilietis.delfi.lt/voxpopuli/karas.d?id=35643867

Straipsnis apie nieka. Ir kad galetum gretinti TSRS invazija i Afganistana su dabartine NATO misija reikia buti visisku idiotu.

[Edvard]

Wlochy irgi turbūt teisingas Italijos pavadinimas. bet kiekvienam pavadinimui savo vieta

Šiaip, man įdomu kaip Lenkijos lenkai žiūri į Lietuvos lenkus? Nes pabendravus Lenkijoje su tikrais lenkais, dauguma Lietuvos lenkų man iš viso nebeatrodo lenkai, nei iš kalbos, nei iš mentaliteto.

Ne nu aiškų kad tei yra skirtingi lenkai, kaip taip galima lyginti.

[Lettered]

Ne nu aiškų kad tei yra skirtingi lenkai, kaip taip galima lyginti.

Tą patį galima pasakyti ir apie kitų tautybių žmones, ne tik lenkus.

[micku]

Wlochy irgi turbūt teisingas Italijos pavadinimas. bet kiekvienam pavadinimui savo vieta

Šiaip, man įdomu kaip Lenkijos lenkai žiūri į Lietuvos lenkus? Nes pabendravus Lenkijoje su tikrais lenkais, dauguma Lietuvos lenkų man iš viso nebeatrodo lenkai, nei iš kalbos, nei iš mentaliteto.

Normalus reiškinys. Nepamiršk, kad Lietuvos lenkai penkiasdešimt metų už geležinio užtvaro buvo. Praktiškai jokių kontaktų su tautiečiais. Savaime aišku, kad ir mentalitetas kitas.

[Wycka]

Normalus reiškinys. Nepamiršk, kad Lietuvos lenkai penkiasdešimt metų už geležinio užtvaro buvo. Praktiškai jokių kontaktų su tautiečiais. Savaime aišku, kad ir mentalitetas kitas.

O man kaip tik ne vienas Lietuvos lenkas gyrėsi, kaip sovietmečiu į Gdanską pas gimines važiuodavo. Jei neklystu, sovietmečiu iš Vilniaus buvo du skrydžiai į užsienį — į Varšuvą ir į Rytų Berlyną. Be to, mano močiutė net sovietmečiu žiūrėjo per Lenkijos televiziją jai tada dar nematytus serialus ir džiaugėsi, kad ji net ir lenkiškai supranta (esą jai lenkų kalba be galo panaši į rusų kalbą). Kaip suprantu, pietinė Lietuva turėjo galimybę klausytis Lenkijos radijo stočių. Beje, ir sovietmečiu kažkiek lenkų atvykdavo į Druskininkų sanatorijas. Taip, kontaktai buvo ribojami, bet jie buvo.

[micku]

O man kaip tik ne vienas Lietuvos lenkas gyrėsi, kaip sovietmečiu į Gdanską pas gimines važiuodavo. Jei neklystu, sovietmečiu iš Vilniaus buvo du skrydžiai į užsienį — į Varšuvą ir į Rytų Berlyną. Be to, mano močiutė net sovietmečiu žiūrėjo per Lenkijos televiziją jai tada dar nematytus serialus ir džiaugėsi, kad ji net ir lenkiškai supranta (esą jai lenkų kalba be galo panaši į rusų kalbą). Kaip suprantu, pietinė Lietuva turėjo galimybę klausytis Lenkijos radijo stočių. Beje, ir sovietmečiu kažkiek lenkų atvykdavo į Druskininkų sanatorijas. Taip, kontaktai buvo ribojami, bet jie buvo.

Visiškai teisingai. Buvo tokia instancija OVIR, kuri leisdavo išvykti pas gimines į Lenkiją. Kartą per metus, surinkus pluoštą įvairiausių popieriukų (tipo charakteristiką iš darbovietės, užpildžius anketą, kad aprač Lenkijos giminių niekur neturi /neduok Dieve kapitalistinėse šalyse/) galima buvo beveik be problemų išvažiuoti. Kartais pavykdavo ir du kartus. Daugiau nelabai, nes aišku, kad žmonės kažką vežė ten parduoti ir kažką atsivežt ir čia parduot, o čia jau vadinosi spekuliacija. Na bet kas čia per kontaktai, kartą per metus? Dabar aš va pas draugą į Bialystoką kas dvi savaites važiuoju alaus pagert Lenkijos radijo stočių turėjo galimybę klausytis visa Lietuva, o vat televizija žiūtėt jau tik pietinė ir vidurio.

[Wycka]

Visiškai teisingai. Buvo tokia instancija OVIR, kuri leisdavo išvykti pas gimines į Lenkiją. Kartą per metus, surinkus pluoštą įvairiausių popieriukų (tipo charakteristiką iš darbovietės, užpildžius anketą, kad aprač Lenkijos giminių niekur neturi /neduok Dieve kapitalistinėse šalyse/) galima buvo beveik be problemų išvažiuoti. Kartais pavykdavo ir du kartus. Daugiau nelabai, nes aišku, kad žmonės kažką vežė ten parduoti ir kažką atsivežt ir čia parduot, o čia jau vadinosi spekuliacija. Na bet kas čia per kontaktai, kartą per metus? Dabar aš va pas draugą į Bialystoką kas dvi savaites važiuoju alaus pagert Lenkijos radijo stočių turėjo galimybę klausytis visa Lietuva, o vat televizija žiūtėt jau tik pietinė ir vidurio.

Lietuvių išeiviai ir tremtiniai JAV, Vakarų Europoje ar Sibire ir tokios galimybės neturėjo

[index]

Lenkijos radijo stočių turėjo galimybę klausytis visa Lietuva, o vat televizija žiūtėt jau tik pietinė ir vidurio.

Užtai dabar su DVB-t lenkų TV gali žiūrėti kur nori.

[inga.]

Pratęsiant televizijos temą - Varėnos rajono šiaurinėje dalyje kuo puikiausiai rodo keletą lenkiškų kanalų

[Edvard]

O mano tėvai važiodavo į Lenkija pas giminaičius o jie pas mus, ir dar toks prisiminimas Palangoj pliaže žmones klause radijo iš Lenkijos.

[oranger]

Ne nu aiškų kad tei yra skirtingi lenkai, kaip taip galima lyginti.

Nesupratau atsakymo. Kodėl negalima lyginti? O jei negalima lyginti, tai gal Lietuvoje iš viso lenkai yra ne lenkai, o kažkas kito?
Tiesą sakant, kartais toks įspūdis ir susidaro, kad lenkiškumas daugumai Vilniaus krašto lenkų yra savotiška širma, už kurios visai kitoks nei Lenkijos lenkų mentalitetas. Pvz., politiškai, kiek teko kalbėti, Vilniaus krašto lenkams žymiai arčiau yra rusiška ar baltarusiška tvarka, nei Lenkijos demokratija.

[Edvard]

Nesupratau atsakymo. Kodėl negalima lyginti? O jei negalima lyginti, tai gal Lietuvoje iš viso lenkai yra ne lenkai, o kažkas kito?
Tiesą sakant, kartais toks įspūdis ir susidaro, kad lenkiškumas daugumai Vilniaus krašto lenkų yra savotiška širma, už kurios visai kitoks nei Lenkijos lenkų mentalitetas. Pvz., politiškai, kiek teko kalbėti, Vilniaus krašto lenkams žymiai arčiau yra rusiška ar baltarusiška tvarka, nei Lenkijos demokratija.

Tu gali lyginti ka nori, kaip nori ir kiek nori. Aš tik žinau tiek kad aš lenkas.

[Wycka]

Tu gali lyginti ka nori, kaip nori ir kiek nori. Aš tik žinau tiek kad aš liankas.

Toks pats liankas kaip ir aš liatuvis?

[oranger]

Tu gali lyginti ka nori, kaip nori ir kiek nori. Aš tik žinau tiek kad aš lenkas.

Tai gerai kad žinai.

[Edvard]

Nesupratau atsakymo. Kodėl negalima lyginti? O jei negalima lyginti, tai gal Lietuvoje iš viso lenkai yra ne lenkai, o kažkas kito?
Tiesą sakant, kartais toks įspūdis ir susidaro, kad lenkiškumas daugumai Vilniaus krašto lenkų yra savotiška širma, už kurios visai kitoks nei Lenkijos lenkų mentalitetas. Pvz., politiškai, kiek teko kalbėti, Vilniaus krašto lenkams žymiai arčiau yra rusiška ar baltarusiška tvarka, nei Lenkijos demokratija.

Čia maždaug tas pats kaip jeigu lyginti žemaitį ir dzūką.

[Wycka]

Čia maždaug tas pats kaip jeigu lyginti žemaitį ir dzūką.

Ir ką? Kiek pažįstu žemaičių ar dzūkų, visi jie žymiai geriau kalba bendrine kalba, nei pvz rusiškai. O vat su Vilnijos lenkais mano pastebėjimai kitokie...

[Edvard]

Ir ką? Kiek pažįstu žemaičių ar dzūkų, visi jie žymiai geriau kalba bendrine kalba, nei pvz rusiškai. O vat su Vilnijos lenkais mano pastebėjimai kitokie...

Jeigu Vilniaus kraštas butu lenku būtų tapati situacija. Po sovietmečio pasidarė skirtumas.

[Wycka]

Jeigu Vilniaus kraštas butu lenku būtų tapati situacija. Po sovietmečio pasidarė skirtumas.

Jeigu tarptautinė bendruomenė nebūtų pripažinusi L. Želigovskio neteisėtos karinės intervencijos, visų šių klausimų ir problemų taip pat nebūtų. 1920m. TSRS buvo pasiryžusi koordinuotai su Lietuvos pajėgomis veržtis į Vilnių (jai tai leido 1920m. liepos 12d. sutartis), tačiau Lietuva pakluso Tautų Sąjungos raginimams susilaikyti nuo jėgos naudojimo, ir deja daug dėl to prarado. Kodėl Tautų Sąjunga primygtinai nereikalavo Lenkijos išvesti pajėgų iš Vilniaus krašto ar imtis veiksmų prieš Želigovskį? Todėl, kad Lenkija buvo vertinama kaip buferis TSRS/komunizmo galimai invazijai į Vakarų Europą. Taigi galima daryti prielaidą, kad jeigu komunistai būtų pralaimėję 1918m.-1920m. pilietinį karą Rusijoje (nebuvo vieningos pasipriešinimo komunizmui vadovybės, nesugebėta Bermonto-Avalovo kariuomenės perkelti į Rusiją, niekas net nebandė karinėmis priemonėmis paremti ukrainiečių ir gudų nepriklausomybės siekių, etc.), Lenkija nebūtų tapusi viena galingiausių regiono valstybių tarpukaryje ir tuo labiau nebūtų pajėgi legaliai inkorporuoti Vilniaus krašto į savo sudėtį. Geopolitika...

[Edvard]

Jeigu tarptautinė bendruomenė nebūtų pripažinusi L. Želigovskio neteisėtos karinės intervencijos, visų šių klausimų ir problemų taip pat nebūtų. 1920m. TSRS buvo pasiryžusi koordinuotai su Lietuvos pajėgomis veržtis į Vilnių (jai tai leido 1920m. liepos 12d. sutartis), tačiau Lietuva pakluso Tautų Sąjungos raginimams susilaikyti nuo jėgos naudojimo, ir deja daug dėl to prarado. Kodėl Tautų Sąjunga primygtinai nereikalavo Lenkijos išvesti pajėgų iš Vilniaus krašto ar imtis veiksmų prieš Želigovskį? Todėl, kad Lenkija buvo vertinama kaip buferis TSRS/komunizmo galimai invazijai į Vakarų Europą. Taigi galima daryti prielaidą, kad jeigu komunistai būtų pralaimėję 1918m.-1920m. pilietinį karą Rusijoje (nebuvo vieningos pasipriešinimo komunizmui vadovybės, nesugebėta Bermonto-Avalovo kariuomenės perkelti į Rusiją, niekas net nebandė karinėmis priemonėmis paremti ukrainiečių ir gudų nepriklausomybės siekių, etc.), Lenkija nebūtų tapusi viena galingiausių regiono valstybių tarpukaryje ir tuo labiau nebūtų pajėgi legaliai inkorporuoti Vilniaus krašto į savo sudėtį. Geopolitika...

Čia ir taip aišku. Bet mes kalbam apie etnosus.