Geopolitika

[index]

Tai čia buvo šaltojo karo taisyklė kai sovietai rėmė "antiimperialistinius laisvės kovotojus", o JAV - "antikomunistinius laisvės kovotojus". Dabar daug kas netgi patiems šalių vadovams nebeeaišku ir nebežinai ką paremti, kad iš tikro neparemtum savo priešo.

Juo labiau, kad viskas dažniausiai prasideda siekiant gerų tikslų ir tik vėliau tuo bando pasinaudoti visokie "negeriečiai". Sirijoje viskas irgi prasidėjo nuo protestų prieš iš tikro nelabai malonų diktatorių. Tik vėliau šalia sukilėlių atsirado ir "sukilėliai".

[Sula]

Atėjo metas replikai : gaila, kad tavo tėvukas su misija nebuvo Garliavoje ]

Ir vėl mergaitė išdygo

Gerbiamasis oivej gi įrodinėja, kad fašistas Asadas tiesiog privalo būti nuverstas, ir visos priemonės pateisina tikslą. Betgi nemanau (šiek tiek žinodamas Rytų specifiką), kad ten yra kažkokios idėjinės kovos.

Šalia yra visiškai antidemokratinė Saudo Arabija, viena iš pagrindinių islamiškojo terorizmo skatintojų. Ir - nieko - jokių pyptelėjėjimų iš "progresyviųjų demokratijų".

[senasnamas]

Ir vėl mergaitė išdygo

Jei kažkas kalbėdamas apie Siriją neapsieina be Kedžio, tai kodėl gi ne . Na bet propaganda užsiima tik Vakarų žiniasklaida, tuo tarpu lietuviška iš tiesos kelio niekada neišklysta .

Sirijoje viskas irgi prasidėjo nuo protestų prieš iš tikro nelabai malonų diktatorių. Tik vėliau šalia sukilėlių atsirado ir "sukilėliai".

Net Lietuvoje sunku suprasti, kas nuo ko prasideda, ką jau kalbėti apie Siriją. Yra toks psichologinis momentas, kai žmogus linkęs tikėti ta versija, kurią išgirsta pirmiausia.

[index]

Net Lietuvoje sunku suprasti, kas nuo ko prasideda, ką jau kalbėti apie Siriją. Yra toks psichologinis momentas, kai žmogus linkęs tikėti ta versija, kurią išgirsta pirmiausia.

Na kaip. Iš pradžių ten karas nevyko, tik normalūs protestai (na kaip dabar Turkijoje) ir tik vėliau prasidėjo karas ir šalia sukilėlių atsirado "sukilėliai". Juk nelabai tikėtina, kad Al Qaeda iš pradžių kelis mėnesius tiesiog protestuotų.

[Lettered]

Na kaip. Iš pradžių ten karas nevyko, tik normalūs protestai (na kaip dabar Turkijoje) ir tik vėliau prasidėjo karas ir šalia sukilėlių atsirado "sukilėliai". Juk nelabai tikėtina, kad Al Qaeda iš pradžių kelis mėnesius tiesiog protestuotų.

Kad vyksta "paprasti" protestai (kurie taip pat galbūt nebe Al-Qaeda žinios prasidėjo) joks ne argumentas visiems prisidėti iš kart nuversti valdžią, galbūt dauguma žmonių nori tokios valdžios? Atėjus B.Assadui į valdžią sunitų radikalai buvo labai nepatenkinti "antislamiškomis" reformomis, ir dabar tie patys radikalai su Al-Qaeda vėl nori valdžią užimti.

[index]

Kad vyksta "paprasti" protestai (kurie taip pat galbūt nebe Al-Qaeda žinios prasidėjo) joks ne argumentas visiems prisidėti iš kart nuversti valdžią, galbūt dauguma žmonių nori tokios valdžios? Atėjus B.Assadui į valdžią sunitų radikalai buvo labai nepatenkinti "antislamiškomis" reformomis, ir dabar tie patys radikalai su Al-Qaeda vėl nori valdžią užimti.

Tai aš ir nesakau, kad jis turėjo iš karto atsistatydinti ir atiduoti valdžią. Vienas dalykas, ką jam reikėjo daryti tai bent pabandyti ieškoti kažkokio kompromiso, atiduoti daugiau galių parlamentui į kurį galėtų būti išrinkti ir tie patys sunitai ir t.t. ir t.t.

Bet pradėjus žudyti savo piliečius aišku, kad nieko gero padaryti nebepavyks ir greičiausiai bus tik blogiau.

Aš pats prieš Atatiurko stiliau politikus musulmonų kraštuose ne tai, kad nusistatęs, greičiau atvirkščiai (ir ten galima net šiokį tokį autoritarizmą pateisint, nes kitaip demokratijos ten irgi nebūtų). Nors Assadas, nepasakyčiau, kad toks labai antiislamiškas būtų (Gal Jordanija panašesnė ). Jie juk ir islamistinį Hamas ir Hezbollah rėmė ir su Izraeliu nuolat kovojo.

Kaip sakoma, Rytai - sudėtingas dalykas.

[Lettered]

Tai gaunasi kad religinę daugumą sudaranti gyventojų dalis nori kad valdžia būtų sukoncentruota ne jų religinę ideologiją pripažįstančios mažumos šeimyninėj kontoroj, ir turbūt labiausiai nori kad jų neklaustų ko jie nori. Pasaka.

Lietuvoje netikinčių tik 6%, bet niekam nemaišo, kad prezidentė netikinti ir nevaikšto į bažnyčią.

[Lettered]

Gal todėl kad prezidentė nedalina vyriausybinių postų savo netikintiems sektantams, o ir tų tikinčiųjų dauguma prisimena kad tiki tik tada kai jų paklausia?

Dar ir kaip kaip dalina, pvz. paskiria sau palankų užsienio reikalų ministrą, čia kai Ušackas neįtiko, arba paskiria prokurorą, kurį būtų lengva kontroliuoti. Apie tai, jog neprileido prie valdžios demokratiškai išrinkos ir daugiamandatėse laimėjusios demokratiškus rinkimus DP apskritai net neverta kalbėti. Tiesa, dar ir pas Batką buvo nuvykus, žodžiu totali diktatūra
Bet nieko, tuoj grįš į valdžią liberaldemokratas ir išvaduos mus visus nuo šio baisaus diktato.

[ViR2]

aš tik atkreipiau dėmesį į pono 'analitinę' įžvalgą kad Sirijoj 'be Alavitu yra Siitai'

Tai turbut buvo naujiena, nes tai nera tas pats? ) Alavitai pagal tikejima yra per viduri tarp krikscioniu ir siitu. Assadas nuverte butent sunitu rezima

[John]

Sirijos sukilimas lygiai taip pat prasidejo, kaip dabar vyksta turkijoj, tik turkijoj protestuotojai pirmi nepradejo saudyt, o Sirijoj - prasidejo viskas iskart su sprogdinimais ir policijos/armijos apsaudymais. O kai armija bande tvarka ivest - sukileliai/teroristai pradejo priesintis. Pradziai pats sukilimas ir nebuvo labai agresyvus, bet greitai pati sukilima uzurpavo al-quaeda ta pati dezertyru FSA nevaldo nei 10% visu sukileliu, o grupes pavaldzios al-nusra net nederina savo veiksmu su FSA
Patys zmones taip pat neremia ir nepalaiko nei FSA nei al-nusra teroristu

Bet juk yra ir šiokių tokių skirtumų. Assad'o valdžia, kaip suprantu, yra iš principo kaip ir sekuliari? O kaip su masėmis? Spėju, ten netrūksta visokių pusglušių religinių fanatikų, kurie labiau už visus agituoja versti valdžią? Sirijoje gi daug visokių varguolių ir "paprastų žmonių", kurie mėgsta kaltinti viską aplinkui dėl savo šūdino gyvenimo.

Turkijoje gi sekuliarizmas yra pakankamai senas dalykas ir gana smarkiai įkaltas net ir "paprastam žmogui" į galvą. O ir šiaip šalis gana turtinga. Protestuotojai protestuoja prieš galimai religinio fanatizmo planų turintį premjerministrą ir jo partiją.

Kitaip tariant, Turkija yra kur kas labiau politiškai ir socialiai brandi visuomenė, dėl ko Al Qaedos ar panašūs ekstremistiniai "geradariai" ten vargu ar sugebėtų ką nors rimtesnio nuveikti, nes juos tiesiog sugaudytų tie patys "eiliniai žmonės" ir gerai išvanotų kailius už nesamonių darymą.

Na bent jau aš taip viską daugmaž įsivaizduoju.

[index]

Turkijoje, kaip suprantu, yra atvirkščiai. Sekuliarus, pakankamai vakarietiškuose Turkijos vakaruose užaugęs jaunimas, kuriam islamas yra tas pats kaip lietuvių jaunimui katalikybė (t.y. kažkas kuo tikėjo močiutė), sukilo prieš valdžioje užsisėdėjusius ir dėl to galingais pasijautusius Gražulio-Tomaševskio stiliaus politikus.

Problema, kad yra Rytų Turkija, kur žmonės vis dar pakankamai religingi (nors ir nebe tiek, kiek aplinkinėse arabų šalyse), o dalis gyventojų patikėjo, kad "Erdoganas ekonomiką pakėlė" ir balsuoja vien dėl šito įsivaizdavimo.

[Aleksio]

Kitaip tariant, Turkija yra kur kas labiau politiškai ir socialiai brandi visuomenė, dėl ko Al Qaedos ar panašūs ekstremistiniai "geradariai" ten vargu ar sugebėtų ką nors rimtesnio nuveikti, nes juos tiesiog sugaudytų ir gerai išvanotų kailius.

Na bent jau aš taip viską daugmaž įsivaizduoju.

Ar kas nors galetu Vokietijoje (ir kitose salyse) pries simta metu isivaizduoti, kad kancleriu taps Hitleris ir prades vokieciu tauta daryti visokius negerus dalykus? Manau, kad nelabai. Kodel to negali ivykti Turkijoje?

[index]

Ar kas nors galetu Vokietijoje (ir kitose salyse) pries simta metu isivaizduoti, kad kancleriu taps Hitleris ir prades vokieciu tauta daryti visokius negerus dalykus? Manau, kad nelabai. Kodel to negali ivykti Turkijoje?

Tiesą sakant, taip. Tais laikais tiek Vokietijoje, tiek kitur nacionalizmas buvo labai paplitęs. Tik žmonės galbūt nesitikėjo tokių siaubų, o tik šiaip nedidelio persekiojimo.

O Turkijoje kas gali nutikti, tai nebent šalies skilimas ir nereligingi vakarai atsiskirtų nuo religingų rytų. Juk Turkijoje nereligingieji dabar protestuoja prieš religinguosius, o ne atvirkščiai.

[Lettered]

Tiesą sakant, taip. Tais laikais tiek Vokietijoje, tiek kitur nacionalizmas buvo labai paplitęs. Tik žmonės galbūt nesitikėjo tokių siaubų, o tik šiaip nedidelio persekiojimo.

O Turkijoje kas gali nutikti, tai nebent šalies skilimas ir nereligingi vakarai atsiskirtų nuo religingų rytų. Juk Turkijoje nereligingieji dabar protestuoja prieš religinguosius, o ne atvirkščiai.

Taip išeina, valdžioje religingi blogiukai, o protestuoja geriečiai liberalai. Sirijoje atvirkščiai, valdžioje nereligingas, o protestuoja visokie religiniai fanatikai

[index]

Taip išeina, valdžioje religingi blogiukai, o protestuoja geriečiai liberalai. Sirijoje atvirkščiai, valdžioje nereligingas, o protestuoja visokie religiniai fanatikai

Panašu į tai. Tiesiog, atrodo, kad Sirijoje sukilimas irgi iš pradžių buvo nereliginis ir tik vėliau prasidėjus karui viršų pradėjo imti radikalai.

Vakarai nežino ką remti, nes Assadas irgi ne saldainiukas ir dar geras Rusijos sąjungininkas, o opozicija irgi jau nelabai aiški...

[John]

Ar kas nors galetu Vokietijoje (ir kitose salyse) pries simta metu isivaizduoti, kad kancleriu taps Hitleris ir prades vokieciu tauta daryti visokius negerus dalykus? Manau, kad nelabai. Kodel to negali ivykti Turkijoje?

Turkija per daug svarbi (gal netgi svarbiausia, neskaitant Izraelio) JAV ir vakarams apskritai. Ne be reikalo ji yra ir NATO narė. Galbūt kada nors bus ir ES narė. Nemanau, kad Vakarai leistų ten įsigalėti fanatikų valdžiai.

Kita vertus, man šiek tiek sunku suprasti, kodėl vis dar remiami teroristų veiksmai prieš sekuliarią Sirijos valdžią. Viskas priėjo iki tokio lygio, kad kliedima apie "cheminius ginklus" (suprask, jau labai labai reikia versti režimą ir naudoti karinius veiksmus).

[John]

Panašu į tai. Tiesiog, atrodo, kad Sirijoje sukilimas irgi iš pradžių buvo nereliginis ir tik vėliau prasidėjus karui viršų pradėjo imti radikalai.

Vakarai nežino ką remti, nes Assadas irgi ne saldainiukas ir dar geras Rusijos sąjungininkas, o opozicija irgi jau nelabai aiški...

Aš apie tai ir kalbėjau. Tik Turkijoje (ypač Vakruose) būtų sunku įsivaizduoti Al Qaedos stiliaus fanatikus, kovojančius bet kurioje pusėje. Jie ten tiesiog būtų sumaišyti su žemėmis.

[ViR2]

Kadangi Saudo Arabija siuncia manpodus, tai bus smagu ziuret video su fejerverkais dangui )

Kas link turkijos, tai erdoganas turi milziniska populiaruma vyresnej kartoj, o jaunimas jo negali pakest. Net tie, kurie religingi, taciau mate vakaru pasaulio, nemegsta jo politikos. O pastaruoju metu jis uzdraude vakarais alkoholi, ivede grieztesnius aprangos kodus moterims ir dar gyva biesa nesamoniu pridare. Bando Turkija atgrezt i Islama ir apskritai kiek atitolint nuo civilizacijos Bet vargu ar ji vakarai pajudins, nes, kaip jau minejo, perdaug svarbus NATO ir ES

[A.C.A.B.]

http://z6.invisionfree.com/UltrasTif...=10075&st=1573

Šitoje temoje galima pasiskaityti, ką patys turkai mano apie neramumus jų šalyje. Nors didžioji dalis ten rašančių tame reikale ir dalyvauja, tai nuomonė bus gana vienpusė (:
Bet priežastys tai, iš esmės, tokios, kokias ir jūs čia rašote. Yra ir neblogų foto, kaip antai:

"Inside the white car there's dead body of Ethem (protester dead because of police bullet.) Even his corpse ready for clash with police."


Šiaip didelė protestuojančių dalis yra futbolo fanai, tad vien tai jog didžiausi priešai tribūnose +- sugebėjo susivienyti daug ką pasako.

[John]

Ši istorija darosi vis įdomesnė. Dabar tas pilietis yra Rusijoje (Maskvos Sheremetyavo oro uosto tranzito zonoje, kuriai nereikia Rusijos vizos), bet planuoja vykti į Ekvadorą. Įdomu, kaip jam tai pavyks? Ar galimas variantas, kad lėktuvas būtų nutupdytas kur nors Europoje ar kitoje vietoje su JAV karinių oro pajėgų pagalba?

Spy-leaker Edward Snowden asks Ecuador for asylum
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23023576