Geopolitika

[Wycka]

Atsikelia i svetima teritorija, susiperka joje zemes, o po kurio laiko paskelbia, kad tai ju, ir toliau stengias okupuot svetima krasta.

Na, nelabai ir svetimą. Arabai irgi VIIIa. užėmė svetimas žemes ir įkūrė savo kalifatą. Beje, žydų masinė migracija į dabartines žemes tarp Libano ir Egipto prasidėjo apie 1880m., kai dar tos žemės priklausė Turkijai.
Dar klausimas, ar būtų Artimuosiuose Rytuose tiek nestabilumo, jeigu 1948m. arabai nebūtų susivieniję ir užpuolę tada dar labai jaunos Izraelio valstybės. Žydai apie 2.800 metų neturėjo savo valstybės, ir natūralu, kad ją atkurti nuspręsta istorinėse žemėse.

[index]

Pritariu, čia galima sakyti Hamas nuolaidžiauja tik kalias simbolines raketas paleisdamas (turbūt daugiau neturi ką daryti, nes nei diplomatinės, nei karinės jokios galios neturi), kai tuo tarpu Izraelis visą Gazos ruožą laiko po uždanga net maistą sunkiai įleisdamas, o šiaurėje toliau sėkmingai teritorijas okupuoja ir intensyviai apgyvendina.
P.S. asmeniškai jokių teroristų ir raketų svaidymų nepalaikau.

Gazos ruože nebėra nei vienos žydų gyvenvietės nebėra. Bet jie vis tiek nenustoja į Izraelį laidyti raketų.

Su Vakarų Kranto Fatah Izraelis kaip ir baiginėja susitarti ir ten kažkada atsiras nepriklausoma Palestina. Ir dėl žydų gyvenviečių Vakarų Krante aš esu labiau Palestiniečių, o ne Izraelio pusėje.

Manau, geriausia būtų jei Izraelis (geriausiai su Palestiniečių iš Vakarų Kranto pagalba) likviduotų Hamas Gazoje ir teritoriją perduotų valdyti Fatah. Atsidėkodamas už pagalbą Izraelis galėtų išvesti Izraeliečius iš Vakarų Kranto.

Kol Gazoje valdžią turės organizacija, kurios tikslas visiškai sunaikinti Izraelį ten taikos nebus niekada.

[John]

tu kazkaip pro rozinius akinius i viska ziuri ir esi gan naivus. Manai viens du, praejo su tankais ir viskas bus grazu. Visi ramiai stebes viska ir po to palestinieciai su zydais graziai sau gyvens kaip kokioj pasakoj. Guess what, net jei visa Gaza sulygintu su zemes pavirsium, vistiek tos raketos skraidytu, ir ispuoliai pries zydus visame pasaulyje pasipiltu. Rusai Cecenijoje isdarinejo ka tik norejo, ir vistiek ten rusams nesaugu ir vyksta nuolatiniai teroro aktai. Kai fanatizmas susimaises su religija ir politika, visko vien ginklais neispresi.

O raketos skrenda ir iš Vakarų Kranto, ar visgi tik iš Gazos?

[blitz]

labai nuosirdziai tikiuosi, kad bent po 100 metu tokios agresyvios, negerbiancios zmoniu teisiu ir skatinancios regionini nestabiluma valstybes, kaip izraelis, nustos egzistuoti... O uz nusikaltimus pries Palestinos zmones Israelieciai (pabreziu, kad ne zydai), turetu but teisiami ir persekiojami.

Nelieciamuju tauta atsirado... Atsikelia i svetima teritorija, susiperka joje zemes, o po kurio laiko paskelbia, kad tai ju, ir toliau stengias okupuot svetima krasta. Tas pats, kas vilniaus taboro cigonai isikurtu savo valstybe, pradetu zudyt nekaltus gyventojus ir dar toliau atiminetu Lietuvos zemes. Neturetu sie teroristai JAV uznugario, tai senai jau butu nusluoti nuo zemes pavirsiaus Egipto, Sirijos ir Irano

Manau, kad su tokiais kaip tu ginčytis yra beprasmiška, todėl nešvaistysiu laiko... tik parekomenduosiu šitą video. Sėkmės toliau skaitant post-sovietinių konspiracijų 'teoretikų' paistalus ir ieškant sliekų.

[Lettered]

Manau, geriausia būtų jei Izraelis (geriausiai su Palestiniečių iš Vakarų Kranto pagalba) likviduotų Hamas Gazoje ir teritoriją perduotų valdyti Fatah. Atsidėkodamas už pagalbą Izraelis galėtų išvesti Izraeliečius iš Vakarų Kranto.

Kol Gazoje valdžią turės organizacija, kurios tikslas visiškai sunaikinti Izraelį ten taikos nebus niekada.

Izraelis iš Vakarų Kranto tikrai nesitrauks, nes jo tikslas ir yra iš esmės, kad jokios Palestinos ten neliktų, dabartinė politika tą labai aiškiai duoda suprasti. Nelabai įsivaizduoju, kaip tokia šalis teritoriškai galėtų egzistuoti ir kaip ji atrodytų žiūrint į dabartinę situaciją. Nebent simboliškai kaip toks San Marinas liktų ir tiek.

http://robertjprince.files.wordpress...ttlements1.jpg

[index]

Izraelis iš Vakarų Kranto tikrai nesitrauks, nes jo tikslas ir yra iš esmės, kad jokios Palestinos ten neliktų, dabartinė politika tą labai aiškiai duoda suprasti. Nelabai įsivaizduoju, kaip tokia šalis teritoriškai galėtų egzistuoti ir kaip ji atrodytų žiūrint į dabartinę situaciją. Nebent simboliškai kaip toks San Marinas liktų ir tiek.

http://robertjprince.files.wordpress...ttlements1.jpg

Izraeliui visiškai užimti Vakarų Kranto niekas neleis. Visų pirma, pačios JAV, kurias spaudžia ne tik Izraelis, bet ir arabai sąjungininkai (Jordanija, Saudo Arabija).

Iš esmės, geriausias variantas ir būtų sandoris, kad Izraelis už arabų pagalbą nuverčiant Hamas (tada vakarų žiniasklaida negalėtų rėkt "žydai bombarduoja arabų vaikus") perleidžia Fatah visų palestinietiškų teritorijų kontrolę.

Aišku, tam reikia ir nuosaikesnės valdžios Izraelyje. O precedentas jau yra. Sharonas vienašališkai atitraukė naujakurius iš Gazos ruožo. Lygiai tą patį Izraelis gali padaryti ir su Vakarų Krantu. Reikia tik geranoriškumo iš abiejų pusių (o ne rėkavimų apie vienas kito sunaikinimus ir mėtymųsi raketom) ir gero arbitro JAV prezidento poste.

[Aleksio]

Aišku, tam reikia ir nuosaikesnės valdžios Izraelyje. O precedentas jau yra. Sharonas vienašališkai atitraukė naujakurius iš Gazos ruožo. Lygiai tą patį Izraelis gali padaryti ir su Vakarų Krantu. Reikia tik geranoriškumo iš abiejų pusių (o ne rėkavimų apie vienas kito sunaikinimus ir mėtymųsi raketom) ir gero arbitro JAV prezidento poste.

Šaronas išvežė žydus iš Gazos, o raketos iš ten į Izraelio teritoriją skrenda. Iš Vakarų kranto niekas žydus neišvežė, o iš ten raketos neskrenda. Kaip šitą paaiškinti?

[John]

Šiek tiek prie temos

[index]

Šaronas išvežė žydus iš Gazos, o raketos iš ten į Izraelio teritoriją skrenda. Iš Vakarų kranto niekas žydus neišvežė, o iš ten raketos neskrenda. Kaip šitą paaiškinti?

Tuo, kad nepaisant Izraelio geranoriškumo jie Gazoje išsirinko teroristus iš Hamas?

Ir tai tik ir reiškia, kad su Palestina viskas gerai ir jiems tiesiog "davus" nepriklausomybę be jokios kontrolės ir reformų jie taps geručiai ir nustos laidyt raketas.

[senasnamas]

Apie dujų telkinius jūroje šalia Gazos. Telkinių pasidalijimas pagal 1999 m. sutartį:

The rights to the offshore gas field are respectively British Gas (60 percent); Consolidated Contractors (CCC) (30 percent); and the Investment Fund of the Palestinian Authority (10 percent).

The issue of sovereignty over Gaza’s gas fields is crucial. From a legal standpoint, the gas reserves belong to Palestine.
The death of Yasser Arafat, the election of the Hamas government and the ruin of the Palestinian Authority have enabled Israel to establish de facto control over Gaza’s offshore gas reserves.

http://www.globalresearch.ca/war-and...s-fields/11680

Just hours before Israel assassinated Hamas commander Ahmed Jabari on Tuesday, he received the draft proposal of a permanent truce agreement with Israel. But Israel approved the airstrike anyways, choosing escalation over resolution.

“I think that they have made a strategic mistake,” Baskin said, “which will cost the lives of quite a number of innocent people on both sides.” He added that Jabari’s assassination “killed the possibility of achieving a truce.”

http://www.globalresearch.ca/israel-...-truce/5311922
Akivaizdu, kad taika yra tai, ko Izraelis mažiausiai nori. Jei norėtų, ji seniausiai būtų pasiekta.

[ViR2]

[QUOTE=blitz;691822]Manau, kad su tokiais kaip tu ginčytis yra beprasmiška, todėl nešvaistysiu laiko... tik parekomenduosiu šitą video. Sėkmės toliau skaitant post-sovietinių konspiracijų 'teoretikų' paistalus ir ieškant sliekų.
QUOTE]

Na, post sovietiniu as nesuprantu, rusu nepalaikau, taciau zydu veiksmu sveikas protas neleidzia palaikyt. Su tauta elgiasi, kaip su sunim ir poto stebisi, kaip jie tokie jiems agresyvus...
Normaliam pasaulyj niekas salies tvorom neapjuosia ir nediskriminuoja zmoniu ju zemese, ar tuo labiau nelegaliai jas atima...

Jokia cia ne konspiracija, o normalus dalykas, kuri mato visi, nemanau, jei kokius Salcininkuas kasnors aptvertu 5m tvora, tai labai jau "civilizuotai" tai atrodytu, taip kad epitetus pasilaikyk sau

[John]

Akivaizdu, kad ViR2 tiesiog nebuvo susidūręs ir bendravęs su palestiniečiais.

[ViR2]

buvau Izraelyje, palestinos aplankyt neteko, bet turiu 3 draugus is ten, vienas su dr laipsniu, kiti kolkas be, labai malonus zmones ir tikrai kalba siek tiek kitokia istorija uz Izraelio spauda

[andyour]

Na, post sovietiniu as nesuprantu, rusu nepalaikau, taciau zydu veiksmu sveikas protas neleidzia palaikyt. Su tauta elgiasi, kaip su sunim ir poto stebisi, kaip jie tokie jiems agresyvus...
Normaliam pasaulyj niekas salies tvorom neapjuosia ir nediskriminuoja zmoniu ju zemese, ar tuo labiau nelegaliai jas atima...

Man keista, kad žydai dar neįvedė ten armijos, kaip amerikiečiai Irake. Nes čia skaitosi kaip ir karas, jei ant taves nuolat mėto raketas. Kaip ir pats rašei, kodėl turi kentėti visa valstybė, dėl mažos gaujos, šiuo atveju kenčia abi valstybės.
O dėl pačios paniekos arabams, tai kiekvienoje valstybėje yra savas kontingentas.

[andyour]

buvau Izraelyje, palestinos aplankyt neteko, bet turiu 3 draugus is ten, vienas su dr laipsniu, kiti kolkas be, labai malonus zmones ir tikrai kalba siek tiek kitokia istorija uz Izraelio spauda

Aš irgi esu darbo reikalas su jais susidūręs, bet jie buvo išsilavinę vakaruose. O maištauja toli gražu ne tie ir ne tokiomis sąlygomis augę.

[TH1]

Akivaizdu, kad ViR2 tiesiog nebuvo susidūręs ir bendravęs su palestiniečiais.

akivaizdu, kad tau neteko gimt ir augt Palestinoje.

[Sula]

Rusai Cecenijoje isdarinejo ka tik norejo, ir vistiek ten rusams nesaugu ir vyksta nuolatiniai teroro aktai. Kai fanatizmas susimaises su religija ir politika, visko vien ginklais neispresi.

Pastaruoju metu labai stipriai aprimo. Vadinasi, Rusijos valdžios priemonės yra efektyvios.

[Tomas]

Niekas kitas taip nenuramina aistrų, kaip žymiai gerėjantis gyvenimas.

[D.P]

buvau Izraelyje, palestinos aplankyt neteko, bet turiu 3 draugus is ten, vienas su dr laipsniu, kiti kolkas be, labai malonus zmones ir tikrai kalba siek tiek kitokia istorija uz Izraelio spauda

Jei teko lankytis, gal teko girdėti, kad palesiniečiai gali mesti akmenį į pravažiuojantį automobilį, o tu - gali tik stebėts, bet nieko nepadarysi. Paliesi palestinieti - pats kaltas. Socialiniuose santykiuose palestiniečiai ten tikrai nėra skriaudžiamieji....
Palestina su ir/ar be Izraelio (spaudimo) būtų buvusi parako statinė Artimuosiuose Rytuose. Kaip ir Čečėnija. Vienos islamiškosios tautos yra seslesnės, ramesnės, kitos (dėl objektyvių aplinkybių) - aktyvesnės. Sykiu tai reiškia tam tikrą karingą, radikalų, fanatišką kultūrinį eksportą į Vakarus, ko pasekoje turime tai, ko tūlas (rytų) europietis labiusia bijo - getus, kriminogeninę padėtį juose, bendruomenės nesugebėjim kontroliuoti savo narių, indoktrinacijas etc.

Jų "kultūrinis lygis" suponuoja jų nesugebėjimą atskirti kas yra kaltas, kas ne. Kalba eina ne apie palestiniečius, o apie Hamas. Nors Izraelis naudoja moderniausią ginkluotę ir karinę doktroną, be kita ko, laikosi išimtinės precizikos siekiant išvengti pašalinių aukų, bet nepasaiant karinių veiksmų, palestniečių kultūrinis bendrumas, tapatinimasis su "broliais" neleidžia keisti padėties iš valstybės-visuomenės vidaus. Aisku, aš kalbu ne paie visus palestiniečius ir suabsoliutinti niekados negalima.
Nepalaikau visų Izraelio veiksmų, kaip pvz sienos, kuri, beje, tarptautineje arenoje yra pripažinta kaip iš tikrųjų diskriminuojanti ir nelegali, tačiau stovėti amžinoje palestiniečių, čečėnų gynyboje man neatrodo teisinga. Taip, mažos, skriaudžiamos tautos. Bet pamąsčius apie jų fanatizmą, na, atrodo, gal ir gerai, kad dėl to lieka izoliuoti nuo viso pasaulio.
Apie teritorijų užgrobimą reikėtų gerai pasidomėti. kaip ir apie gazos ruožą. Esu skaitęs, tiesa, jau gana seniai ir gerai visko nebepamenu, bet ir tame pačiame G.Ruože žydai dar 20 am viduryje tiesiog supirkėjino žemes, o vietos palestiiečiai sėkmingai jas perparduodavo...Kol vieną dieną imamas nepagrūmojo pirštu gradindamas dangaus teismu.

[D.P]

Aš irgi esu darbo reikalas su jais susidūręs, bet jie buvo išsilavinę vakaruose. O maištauja toli gražu ne tie ir ne tokiomis sąlygomis augę.

Būtent. Neretai gimę ir užaugę bei išsilavinę vakaruose ypač iš tokių kraštų arabai pasikeičia. maištauja daugiausia tai avių ganytojai. Tai gerai matyti iš neseno video, kai tėvai (SIC! prisiminkime, kai vaikas arabui šventas dalykas) siunčia vaikus prie Izraelio karių, kuriuos provakuoja. Arba jie rizikuoja, arba jaučiasi priviligijuotais.

pats pažįstu kelis libaniečius, tikrus arabus, tačiau katalikus. Visi baigę mokyklas anglų kalba. Sėkmingai dirba finansų srityje.
Jų požiūris į visą (viso arabiško pasaulio) visuomenę apibūdinamas riebiausiais mums žinomais keiksmažodžiais.