Pokario pasipriešinimo judėjimas

[Wycka]

NATO uz mus neapgins, gali tik padet tai padaryt

Žinoma, bet pasitikėjimo tai suteikia. Bent jau yra viltis, kad pavojaus akivaizdoje neliksime vienui vieni kaip 1940m. vasarą

[Rijikas]

oho kokią diskusiją pramiegojau, tik kad yra kitų "degančių" reikalų
tik norėčiau pasidalinti, ką išgirdau iš kaimynės pensininkės kaip tų laikų amžininkės nuo alytaus krašto. ji sako, kad tikrai buvo įvairių žmonių. vienu metu partizanai tikrai buvo patriotai, normalūs karininkai ir pan., bet greit tokie prapuolė nežinia kur, ir tada pradėjo į miškus eiti tas, kas netingi. kadangi dar buvo jos jaunystę, tai prisimena su siaubu tiek ir rusus, bet ne ką geriau ir "partizanus". nesako, kad visi blogiečiai tokie, bet nepaneigiama, kad kai kuriems tai buvo proga pagerti. jos žodžiais, ateidavo vakare ir per visą naktį jų namuose gerdavo.
pasakojo dar tokį atvejį, kaip mokytoja nusivedė vaikus prie pūnios piliakalnio (nežinantiems - kur pilėnai stovėjo), ten papasakoti kokia istorija. "partizanams" žinoma ji buvo koloborantė, tad vaikų akivaizdoje nušovė (bijau suklyst, bet regis dar ir vieną vaiką), o vaikus privertė eiti klauptis prie kryžiaus
tai va tokią istorijėlę pasakoja. pripažinti reikia, kad buvo visko. čia kaip ir tame filme sovietiniame "neikas nenorėjo mirti" - kaimynės požiūriu, taip ir viskas buvo

[e2ards]

oho kokią diskusiją pramiegojau, tik kad yra kitų "degančių" reikalų
tik norėčiau pasidalinti, ką išgirdau iš kaimynės pensininkės kaip tų laikų amžininkės nuo alytaus krašto. ji sako, kad tikrai buvo įvairių žmonių. vienu metu partizanai tikrai buvo patriotai, normalūs karininkai ir pan., bet greit tokie prapuolė nežinia kur, ir tada pradėjo į miškus eiti tas, kas netingi. kadangi dar buvo jos jaunystę, tai prisimena su siaubu tiek ir rusus, bet ne ką geriau ir "partizanus". nesako, kad visi blogiečiai tokie, bet nepaneigiama, kad kai kuriems tai buvo proga pagerti. jos žodžiais, ateidavo vakare ir per visą naktį jų namuose gerdavo.
pasakojo dar tokį atvejį, kaip mokytoja nusivedė vaikus prie pūnios piliakalnio (nežinantiems - kur pilėnai stovėjo), ten papasakoti kokia istorija. "partizanams" žinoma ji buvo koloborantė, tad vaikų akivaizdoje nušovė (bijau suklyst, bet regis dar ir vieną vaiką), o vaikus privertė eiti klauptis prie kryžiaus
tai va tokią istorijėlę pasakoja. pripažinti reikia, kad buvo visko. čia kaip ir tame filme sovietiniame "neikas nenorėjo mirti" - kaimynės požiūriu, taip ir viskas buvo

ne is tingejimo ten ejo: kas is ideologijos, kas neturejo kito pasirinkimo, kas is kersto.

Beje filmas "Niekas nenorejo mirti" yra itrauktas i UNESCO reiksmingiausiu filmu simtuka

[praeivis]

oho kokią diskusiją pramiegojau, tik kad yra kitų "degančių" reikalų
tik norėčiau pasidalinti, ką išgirdau iš kaimynės pensininkės kaip tų laikų amžininkės nuo alytaus krašto. ji sako, kad tikrai buvo įvairių žmonių. vienu metu partizanai tikrai buvo patriotai, normalūs karininkai ir pan., bet greit tokie prapuolė nežinia kur, ir tada pradėjo į miškus eiti tas, kas netingi.

As tai susiduriau truputi su kitokiu poziuriu.Tie kurie gyveno labiau derlinguose krastuose (pasvalio) sneka apie partizanus , tie kurie gyveno labiau skurdziuose krastuose ir arciau baltarusijos -tie jau kalba kaip apie banditus:-))) Gal taip ir yra : pasiturintis pasvalio ukininkas i kovojancius miske ziures vienaip,o biednas sulenkejes baltarusas gyvenantis Lietuvos pakrastyje sakys ,kad tai banditai:-))

[Franas]

Kuriam Lietuvos pakraštį gyvena tie biedni sulenkėję baltarusiai?

[praeivis]

Kuriam Lietuvos pakraštį gyvena tie biedni sulenkėję baltarusiai?

Adutiskio

[Franas]

Kiek žinau Adutiškio kraštas pakankamai lietuviškas. O ten kur gyvena "biedni sulenkėję baltarusai", pasipriešinimo kaip ir nebuvo.

[praeivis]

Kiek žinau Adutiškio kraštas pakankamai lietuviškas. O ten kur gyvena "biedni sulenkėję baltarusai", pasipriešinimo kaip ir nebuvo.

As sakau,kad man tik susidare toks ispudis,gal ir klystu.Bet pasvalio rajone derlingos zemes,tie kurie dirbo buvo pasiturintys ukininkai ir poziuris buvo labiau toks tautiskas-nacionalinis i pasipriesinimo judejima. Tame adutiskio kraste ne tokios derlingos zemes,sunkiau buvo prasimusti,cia pat siena su baltarusais, kazkiek matyt ir ju mentaliteto perimta -na ir toks jau gan neigiamas poziuris i pasipriesinimo judejima.

[Eimantas]

Karas jau buvo pasibaiges, apie kokius karinius eselonus tu kalbi? As sakau,kad tu prisiziurejes rusu filmu apie partizanus ir jais naiviai tiki. Neimanoma keliems zmonems uzpulti karines kolonos ir atsitraukti be nuostoliu. Ar zinai kodel rusai eidavo i tokias atakas pries vokiecius ,kai zudavo daugybe zmoniu? Todel,kad yra paskaiciuota ,jei puolanciuju santykis yra daugiau nei 1 prie 4, tuomet ismusamas priesininkas net isitvirtines apkasuose. Sitie skaiciavimai paremti rusu praktika ir aplaistyti zmoniu krauju. Dar karta tau pakartoju,kad suprastum: Jei priesininko yra daugiau kaip 4 kartus ,nei jusu ,reiskia jus neissilaikysite ,net budami apkasuose.
O tu stebiesi kodel grupele partizanu is keliu zmoniu ,nepuldavo kariniu kolonu:-))) Todel juokingi ganetinai tavo samprotavimai apie netiketumo faktoriu:-)) Jis aisku butu,bet galutinis rezultatas irgi butu nulemtas. Aisku tu tiki tais rusu filmais ,kur partizanas saudo is automato net nesitaikydamas,priesas krenta vienas po kito ,pas partizana soviniai niekad nesibaigia,apkabos keisti nereikia, priesas i ji niekaip nepataiko ir t.t. :-)))

Karas tik baigėsi ir jokio kariuomenės judėjimo neliko. Visi tūnojo tvirtovėse ir aplinką matė per ambrazūras. Todėl, kad nukauti bent kažkiek priešininkų reikėjo keturis kartus daugiau partizanų. Nes kitaip neišmuši apkasuose tūnančių raudonarmiečių, pasiryžusių nesitraukti nei žingsnio atgal.

[Al1]

Matai,cia labai salyginis palyginimas buvo badas ar ne.Kai 6-8 asmenu seima ( o tokios seimos tuo metu ir buvo) likdavo tik su viena karvute ir desimt vistu ir dar be zemes ,kad galetu ir ta karvute islaikyti...tai kaip cia pasakius. Badas tai ar ne.Kai kiekvienoje seimoje iki pilnametystes neisgyvendavo po viena ar net kelis vaikus.
Siaip jau reiketu maziau rusu propogandos skaityti,o daugiau pasiklausineti savo seneliu kaip is tikro buvo.

Sneki vejus ir viskas, mano visa gimine tenai pabuvojo. Ir uz ka, ogi uz nieka. Turejo zeme, gerai ja dirbo ir laimingai gyveno, o poto atvaziavo su furgono Rusai vedini keletos kaimo degradu ir pasake jus isvaziuojat ir nieks net nesiule i joki koluki stoti, dave pora valandu butiniausiems daiktams susirinkti ir viskas. Sibire gerai dirbo, mazai gere tai dar ir tenai "perbuozhino" antra karta... O beje treme ne tik kaimiecius, kitas mano senelis buvo grynas Kaunietis, gyveno zaliakalni, kai jam buvo 18 irgi atvaziavo i namus kazkas ten is rusu, nu motinai pasake, kad issivezam jusu sunu biskeli pasnekinti, bukit rami gris namo po poros valandu, grizo po 15 metu

Rusu propaganda zinau ir ja vertinu kritiskai. O mano gimines is motinos puses irgi buvo istremti. Ir isbuozinti, nors to turto iki tol jau buvo nedaug - tik zeme, keli gyvuliai ir prieskario skolos... Visa kita sudege slenkant frontui...
Kas del siulymo stoti i koluki ar vaziuoti i Sibira - tai as tik viena is buvusiu "pasirinkimo" variantu paminejau. Visko buvo...

Man demokratija ir įžeidžiančios blevyzgos - skirtingi dalykai. Vadinti tremtinius "idiotais" - tai ne iš tų atvejų, kur atseit "mes turime žodžio laisvę ir galiu sakyti ką noriu"... Tai tiesiog kriminalinis (net nekalbu apie to žmogaus moralę) nusikaltimas.

O kaip kitaip pavadinti zmogu, kuris del zemes ir turto gatavas paaukoti seimos gyvybe ir sveikata. Juk zinojo, kuo baigsis atsisakymas. Tas pat - kaip pavadinti zmogu, kuris zinodamas, kad ugnis degina, kisa i ja ranka?...

/
Kodėl niekas neatkreipia dėmesio, kad partizaninis (na tebūnie ir teroristinis — skamba šlykščiau, bet pagal teorinę raidę maždaug taip ir yra) judėjimas praktiškai nevyko Vilniaus ir Klaipėdos kraštuose?

Del to, kad Rytu Lietuvoje kaimuose gyveno daug nelietuviu.
Uztat Rytu Lietuvoje buvo Armija Krajova. Ji kovojo ne tik pries rusus...
Ir mano gimine nuo jos nukentejo - 1944 buvo nusautas 17 metu mociutes brolis. Uz tai, kad lietuvis buvo.
Del Klaipedos krasto viskas paprasta - daug gyventoju pasitrauke su frontu i Vokietija. Likusius gyventoju tarpe buvo nelietuviu.

Ne apie asmenybes čia šneka. O iš principo - kieno pusėje buvo tiesa. Kai kas bando įrodyti, kad ne partizanų ar tremtinių, o priešingoje pusėje.

Niekas nebando irodyti, kad tiesa buvo okupantu puseje. Tiesiog yra sakoma, kad dabartine oficiali tu laiku ivykiu versija yra pagrazinta ir siek tiek iskreipta.

Apie partizanus buvo kuriamos liaudies dainos,vadinasi juos tauta palaike. Apie stribus ir zydsaudzius dainu nekure. O tu cia bandai visus i viena kruva suplakti.

Dainas kure ne tauta, o autoriai. Vadinkim juos poetais. Tai, kad autoriai nezinomi, nereiskia, kad daina yra liaudies. Partizanu deklaruojamos idejos buvo kilnios, zmones tai suprato. Todel ir dainas dainavo. O banditai ar zydsaudziai jokiu ideju neturejo...

[lietus]

Kodėl niekas neatkreipia dėmesio, kad partizaninis (na tebūnie ir teroristinis — skamba šlykščiau, bet pagal teorinę raidę maždaug taip ir yra) judėjimas praktiškai nevyko Vilniaus ir Klaipėdos kraštuose?

Čia įdomu kaip įsivaizduojamas tas Vilniaus kraštas, jeigu pagal lenkų okupuotą teritoriją, tai Vilniaus kraštui priklauso puse Varėnos rajono, o Marcinkonių miškuose dar ir kaip tas judėjimas vyko.

[zajcik]

Adutiskio

Nuo Vilniaus į Švenčionių pusę, pradedant Zalavu (~60 km nuo Vilniaus į šiaurę) prasideda daugiausia lietuviškos gyvenvietės. Pabradės ir Nemenčinės apylinkėse pasiklydus ir nemokant rusiskai, o tuo labiau lenkiskai, turėtum problemų.

P.S. Tarp Nemenčinės ir Pabradės sunku buvo surasti suprantanti rusiskai, o radus, teko pasigilinti į Lietuvos "lenkų" kalbos subtilybes.

[Franas]

Čia įdomu kaip įsivaizduojamas tas Vilniaus kraštas, jeigu pagal lenkų okupuotą teritoriją, tai Vilniaus kraštui priklauso puse Varėnos rajono, o Marcinkonių miškuose dar ir kaip tas judėjimas vyko.

Turima omeny ta Vilniaus krašto dalis, kurioje dauguma gyventojų yra Lietuvos lenkai.

[Wycka]

Čia įdomu kaip įsivaizduojamas tas Vilniaus kraštas, jeigu pagal lenkų okupuotą teritoriją, tai Vilniaus kraštui priklauso puse Varėnos rajono, o Marcinkonių miškuose dar ir kaip tas judėjimas vyko.

Taip, Vilniaus kraštas apibrėžiamas maždaug taip: šiaurinė riba eina iki Latvijos sienos, rytinė riba eina ties Lietuvos deklaruota ir Sovietų Rusijos 1920m. liepos 12d. pripažinta rytine siena, pietinė riba piečiau Gardino (ta pati sutartis kaip ir dėl rytinės ribos), ir vakarinė sutampa su paskutine pokario demarkacine linija tarp Lietuvos ir Lenkijos. Beje, bent jau šiandien "Suvalkų trikampis" Vilniaus kraštui nepriskiriamas.
Matai, niekas nesako, kad vienoj exdemarkacinės linijos pusėje pasipriešinimas vyko, o vat jau kitoje jau ramuma. Juolab, kad Varėnos rajonas dėl savo miškingumo buvo ir tebėra vienas iš rečiausiai apgyvendintų teritorijų dėl savo miškingumo, tuo pačiu primenu, kad partizanai ne šiaip sau liaudyje vadinti 'miško broliais', nes jie paprastai slėpdavosi miškuose.
Matyt, partizanams buvo aktualu kontroliuoti ar įtakoti geležinkelio linijos atkarpą Varėna-Gardinas, galbūt apiplėšinėjo traukinius (reikėjo maisto, drabužių, gal dar bandė taip stabdyti trėmimus). Tuo labiau, kad Marcinkonys yra santykinai netoli tarpukario Lietuvos teritorijos de facto.

[Kosovo]

Šioje temoje įžvelgiu du kraštutinumus, iš vienos pusės banditai, iš kitos pusės partizanai. Tiesa kažkur per vidurį, tiksliau dalis buvo idėjiniai, dalis tikrai banditai ar kažkas panašaus, belieka aiškintis santykį, nors tai painus dalykas. Įdomu kokia statistika kovų: kiek buvo nukauta VRM, saugumo struktūrų atstovų? kiek reguliarios kariuomenės?

Kažkur wiki mačiau, kad partizanų nukauta apie 20 000, NKVD darbuotojų ir saugumo - apie 12 000, civilių - kažkur netoli 1000

[Franas]

Kažkur wiki mačiau, kad partizanų nukauta apie 20 000, NKVD darbuotojų ir saugumo - apie 12 000, civilių - kažkur netoli 1000

Iš tų 20 000 nukautų partizanų nemaža dalis buvo civiliai. NKVD aukos daug mažesnės - apie 500. Stribų žuvo apie 1700. Dėl SSRS armijos aukų skaičiai labai prieštaringi. Be visų šių paminėtų žuvusių dar buvo keliolika tūstančių aukų. Tarp jų: sovietų aktyvistai, aktyvūs kolaborantai. Tačiau dauguma niekuo dėti civiliai.

[praeivis]

O kaip kitaip pavadinti zmogu, kuris del zemes ir turto gatavas paaukoti seimos gyvybe ir sveikata. Juk zinojo, kuo baigsis atsisakymas. Tas pat - kaip pavadinti zmogu, kuris zinodamas, kad ugnis degina, kisa i ja ranka?...

O tai ka jam daryti? Is jo viska atima. Uzsideti ubago terba ir keliauti per pasauli kaip dare rusai?

[micku]

Vilniaus kraste situacija buvo tokia. Po operacijos "Ostra Brama" zlugimo, sovietai pakviete i "pasitarima" bendrai kovai su vokieciais gen. Krzyzanowski (pseud. Vilkas) kur jis buvo arestuotas. Tuo metu Vilniuje atsirado skrajutes, kvieciancios visus partizanus (is esmes Armija Krajowa buvo partizaninis-pogrindinis judejimas) i Medininkus, atseit lenkisko burio organizavimui. Veliau visi ten nueje buvo internuoti, toliau, kam pasiseke, grizo namo, kam ne - i Sibira. Ta operacija gavo veliau pavadinima "Medininku katilas". Tokiu budu sovietams pavyko labai sekmingai ir greitai nuslopinti partizanini lenku judejima. Siaip tas metodas buvo labai sekmingai naudojamas Rytineje Lenkijos dalyje, kur sovietai apsimesdavo sajungininkais ir nuginkluodavo AK burius. Reik dar pamineti, kad ne visi AK buriu vadovai tikejo sovietams. Pvz. zinomas is neigiamos puses Lietuvoje Lupaszka_Szendzielarz nepakluso reikalavimams ir su savo buriu patrauke link Bialystoko misku. Taip pat reiketu pamineti fakta, kad suprate kaip atrodys Lietuvos ir Lenkijos ateitys, AK buriai ir lietuviai pradejo ieskoti galimybes bendru kovu (teko net skaityti, kad kazkur Siauliu apylinkese jiems pavyko susijungti ir gana sekmingai kovoti). Bet skirtingas poziuris pusiu i Vilniaus klausima is esmes tokias pastangas paverte niekais.

[Mørtã]

Lietuvis tarp mirties ir mito
Feliksas Jucevičius (“Kultūros barai” Nr.9)
2010-10-04 08:00

Tautos pažįsta save geriau, kai žvelgia į savo praeitį ne svajotojo, o gydytojo akimis. Štai kodėl istorinis pažinimas turi daug panašumo su autopsija...
Kurti mitus apie praeitį dar nereiškia ją pažinti. Mitinė dalykų ir įvykių sklaida turi tiek pat bendro su istorija, kiek gražūs sapnai su tikrove...
pilnas straipsnis
lrytas.lt

Ar ne laikas mums gydytis?

[Depeche]

Net nežinau ar verta šį straipsni kelti čia, bet tiek lietuviškos propagandos dar nemačiau, išgamos. Viskas padaryta pagal sovietinį modelį, be to šalimais dar keli neblogi web puslapiai.

www.pokaris.info