Pokario pasipriešinimo judėjimas

[Sula]

Kaip matai ir dabar dar daugybe koloborantu ,komunistu ir jiems prijaucianciu ,kurie ilgisi buvusiosios tsrs.

Tai kodėl dabar jų nešaudom? Ar bent jau nesodinam? Juk šimtai tūkstančių - buvusių partijos narių, komjaunuolių, o tarybinių darbuotojų-kolaborantų, kaip ir minėjau net pora milijonų.

P.S. Šiaip jau reikia rišti šią karštą temą...

[Al1]

Ir tuo pačiu paskatinti nestojančius bėgti į miestą, nes kitaip jokio kito pragyvenimo šaltinio nebelieka - privatus ūkis JAU yra rekvizuotas (alternatyva - Sibiras, bet ten irgi vergystė sovetų valdžiai). Lyg ir nevalingai padėta vykdyti sovietinę industrializacijos programą. Didžiuosiuose miestuose partizanai praktiškai neveikė.

Begti irgi nelabai galejo, nes pasu neturejo. Juk tik prie Chrusciovo kaimieciai gavo pasus.

[Al1]

tu nezinai istorijos.savanoriskai i kolukius stojo tik tie ,kurie nieko neturejo,nes kolukiu bazei sudaryti konfiskuodavo visu ukininku turetas darbo priemones ir gyvulius. Pasiturintys ukininkai i kolukius nenorejo stoti,nes tai reiske viso ju turto nacionalizavima.

Stojo ir pasiturintys, nes nestojusius isbuozindavo ir i Sibira isvezdavo. Pasirinkti buvo galima tik is dvieju dalyku. Ir mastantys apie seimos ateiti stodavo i kolukius. Kas geriau - nacionalizacija, bet issaugota gyvybe, seima ir pastoge (tegul ir perejusi i valstybes rankas; is namu neisvarydavo), ar Sibiras? Taciau vat ateidavo tokie protingi Tevynes "patriotai" is misko ir pasakydavo, kad rinktis turi Lietuva ar mirti cia ir dabar? O kur ta Lietuva tuo metu buvo?

Cia tu smarkiai apsimelavai. Atiminejo viska. Ne tik gyvulius ir padargus,bet netgi konfiskuodavo ir ukininko pastatus kolukio reikmems.

Tu pats skleidi dezinformacija. Tai buvo nacionalizacija - zemes, pastatu. Bet niekas i koluki stojanciu ir nesipriesinanciu zmoniu nuo zemes nenuvarydavo ir is trobu neiskeldavo. O ir masito produktu, gyvuliu nekonfiskuodavo tiek, kad butu kiles "golodomoras". Paskutini karta badas (Rytu) Lietuvoje buvo Pirmojo pasaulinio metais. Vokieciai pasistenge...

[praeivis]

Tai kodėl dabar jų nešaudom? Ar bent jau nesodinam? Juk šimtai tūkstančių - buvusių partijos narių, komjaunuolių, o tarybinių darbuotojų-kolaborantų, kaip ir minėjau net pora milijonų.

P.S. Šiaip jau reikia rišti šią karštą temą...

Saudyti nereikia,bet leisti dirbti valdzios strukturose ir itakoti Lietuvos likima taip pat negalima.

[praeivis]

Tu pats skleidi dezinformacija. Tai buvo nacionalizacija - zemes, pastatu. Bet niekas i koluki stojanciu ir nesipriesinanciu zmoniu nuo zemes nenuvarydavo ir is trobu neiskeldavo. O ir masito produktu, gyvuliu nekonfiskuodavo tiek, kad butu kiles "golodomoras". Paskutini karta badas (Rytu) Lietuvoje buvo Pirmojo pasaulinio metais. Vokieciai pasistenge...

Kaip suprasti -nuo zemes nenuvarydavo??? Na galima pasakyti ir kitaip-zeme konfiskuodavo ir jos dirbti savo reikmems daugiau nebeturedavai teises. Ar ne tas pats? Visko nekonfiskuodavo. Palikdavo viena karvute ir desimt vistu. To meto didelems seimoms,tai buvo per mazai,kad galetu isgyventi. Paskutini karta badas buvo valdant rusams,kai ukrainoje buvo specialiai padaryta stoks 'golodomoras' ,kad zuvo milijonai ukrainieciu. Taip,kad vaikeli neklastok istorijos. Nebent jei tu pripudrintom rusu smegenim jos nezinai,tada jau atleistinas dalykas.

[Al1]

Tu pats kalbi ne i tema. Paties smegenys pripudrinti. Badauja ir mirsta zmones pasaulyje ir dabar. Mes kalbam apie Lietuva. Lietuvoje badas buvo Pirmojo pasaulinio metu. Taskas.
Zmones zeme kaip dirbo, taip ir turejo dirbti toliau, gyvulius priziureti. Taip, derlius, prieauglis, gyvuliniai produktai atitekdavo kolukiui, kuris juos atiduodavo valstybei pagal plana, dali (jei tokia likdavo) paskirstydavo natura tarp kolukieciu, veliau mokedavo atlyginimus kolukieciams. Taip, maisto pertekliaus nebuvo. Savo darzus (zeme valdiska, aisku, bet iki keliu aru) dirbti buvo galima. Niekas neatiminejo derliaus. Cia eina kalba apie kolektyvizacijos pradzia ir pirmuosius metus.
Bet ir nereikia sekti pasaku, kad uz sauja grudu i Sibira vezdavo... Vezdavo nestojancius i kolukius. Teisiog idiotus, kurie uzsispyre nenorejo susitaikyti su realybe ir del kazkokios tai zemes ir karves pasirindavo Sibira.
Reikia dziaugtis tuo, kad kolektyvizacija Lietuvoje jau nebuvo vykdoma bukai kaip pradzioje TSRS. Jau buvo pasimokyta is klaidu.

[praeivis]

Šioje temoje įžvelgiu du kraštutinumus, iš vienos pusės banditai, iš kitos pusės partizanai. Tiesa kažkur per vidurį, tiksliau dalis buvo idėjiniai, dalis tikrai banditai ar kažkas panašaus, belieka aiškintis santykį, nors tai painus dalykas. Įdomu kokia statistika kovų: kiek buvo nukauta VRM, saugumo struktūrų atstovų? kiek reguliarios kariuomenės?

Cia labai megstama rusu propogandistu tiesa: kiek buvo nukauta reguliariosios kariuomenes:-)) Ir daugelis neismaneliu ant to pakinba. Rusu kariuomenes tuo metu buvo pilni miskai. Jie sukuodami sugebedavo peda po pedos pereiti visus misku masyvus. Partizanai buvo nepajegus kovoti su reguliaria kariuomene. Jie kovojo tik su koloborantu statytiniais kaimuose: partsekretoriais,kuriamu kolukiu pirmininkais,skundikais,..na ir daugeliu kitu kurie palaike ir stengesi igyvendinti sovietu valdzia Lietuvos kaimuose.

[praeivis]

Tu pats kalbi ne i tema. Paties smegenys pripudrinti. Badauja ir mirsta zmones pasaulyje ir dabar. Mes kalbam apie Lietuva. Lietuvoje badas buvo Pirmojo pasaulinio metu. Taskas.
Zmones zeme kaip dirbo, taip ir turejo dirbti toliau, gyvulius priziureti. Taip, derlius, prieauglis, gyvuliniai produktai atitekdavo kolukiui, kuris juos parduodavo, dali paskirstydavo natura tarp kolukieciu, veliau mokedavo atlyginimus kolukieciams. Taip, maisto pertekliaus nebuvo. Bet ir nereikia sekti pasaku, kad uz sauja grudu i Sibira vezdavo... Vezdavo nestojancius i kolukius.
Reikia dziaugtis tuo, kad kolektyvizacija Lietuvoje jau nebuvo vykdoma bukai kaip pradzioje TSRS. Jau buvo pasimokyta is klaidu.

Atlyginimu kolukieciams nemokedavo. Duodavo tik natura maisa grudu uz visa sezono darba:-)) Dar budavo ne tik kolukiai ,bet ir tarybiniai ukiai,kur zmones net pasu neturedavo,niekur isvykti negaledavo ir turedavo dirbti kaip baudziauninkai. Lietuvoje nebuvo golodomoro,bet zmones badaudavo ir prie rusu. Sovietai neturejo pinigu palaikyti savo kariuomenis ir vystyti pramonei.Vienintele tvirta tuo metu valiuta pasaulineje inkoje buvo grudai. Ir sovietai masiskai tai atiminejo is zmoniu ir vezdavo pardavimui i uzsieni. Gaudavo uz grudus valiuta ir uz tai islaike ir savo kariuomene ir kazkiek vyste uki.

[Al1]

Atlyginimu kolukieciams nemokedavo. Duodavo tik natura maisa grudu uz visa sezono darba:-)) Dar budavo ne tik kolukiai ,bet ir tarybiniai ukiai,kur zmones net pasu neturedavo,niekur isvykti negaledavo ir turedavo dirbti kaip baudziauninkai. Lietuvoje nebuvo golodomoro,bet zmones badaudavo ir prie rusu. Sovietai neturejo pinigu palaikyti savo kariuomenis ir vystyti pramonei.Vienintele tvirta tuo metu valiuta pasaulineje inkoje buvo grudai. Ir sovietai masiskai tai atiminejo is zmoniu ir vezdavo pardavimui i uzsieni. Gaudavo uz grudus valiuta ir uz tai islaike ir savo kariuomene ir kazkiek vyste uki.

Atlyginimus kolukyje gaudavo tik pirmininkas, kai kurie kiti veikejai... Atlyginimus mokejo, bet jau veliau, sestojo desimtmecio antroje puseje.
Kolukieciai, pasibaigus kolektyvizacijai, jau galejo laisviau keliauti. Zinoma, niekur toli nenuvykdavo, bet pas gimines i kitus kaimus ar rajono centra visada galedavo nuvyksti ir be leidimu.
Gal nereikia skleisti dezinformacijos. Bado nebuvo. Pokaryje neprivalge buvo, bet nebadavo. Ar jauti skirtuma? Siomis savokomis ir dabar naudojamasi, kai snekama apie maisto problemas pasaulyje, atsilikusias salis ir pan.
Kazka painioji. Tai po Pilietinio karo Tarybu salis eksportavo grudus uzdirbdama valiuta industiralizacijai. Po Antrojo pasaulinio, pokaryje, grudai nebuvo pagrindine eksporto preke. O veliau ir importuoti grudus pradejo. Tarybu Sajunga nepirko technologiju ir technikos uzsienyje. Daug naujos technikos buvo tiekiama pagal reparacijas is Vokietijos, Austijos, Vengrijos, Rumunijos, Suomijos... O kur dar demontuotos istisos gamyklos. O lendlizo technika? Kam prikti, jei galima kopijuoti. Industrinis pagrindas tam salyje buvo. O ir parduoti technikos bei technologiju Vakarai nelabai norejo... Cia kalba apie pokario metus.

[praeivis]

Gal nereikia skleisti dezinformacijos. Bado nebuvo. Pokaryje neprivalge buvo, bet nebadavo. Ar jauti skirtuma? Siomis savokomis ir dabar naudojamasi, kai snekama apie maisto problemas pasaulyje, atsilikusias salis ir pan.
Kazka painioji.

Matai,cia labai salyginis palyginimas buvo badas ar ne.Kai 6-8 asmenu seima ( o tokios seimos tuo metu ir buvo) likdavo tik su viena karvute ir desimt vistu ir dar be zemes ,kad galetu ir ta karvute islaikyti...tai kaip cia pasakius. Badas tai ar ne.Kai kiekvienoje seimoje iki pilnametystes neisgyvendavo po viena ar net kelis vaikus.
Siaip jau reiketu maziau rusu propogandos skaityti,o daugiau pasiklausineti savo seneliu kaip is tikro buvo.

[e2ards]

Cia labai megstama rusu propogandistu tiesa: kiek buvo nukauta reguliariosios kariuomenes:-)) Ir daugelis neismaneliu ant to pakinba. Rusu kariuomenes tuo metu buvo pilni miskai. Jie sukuodami sugebedavo peda po pedos pereiti visus misku masyvus. Partizanai buvo nepajegus kovoti su reguliaria kariuomene. Jie kovojo tik su koloborantu statytiniais kaimuose: partsekretoriais,kuriamu kolukiu pirmininkais,skundikais,..na ir daugeliu kitu kurie palaike ir stengesi igyvendinti sovietu valdzia Lietuvos kaimuose.

kitaip tariant kovojo ne su okupantais, bet su savo tauta, nori pasakyt kad vyko pilietinis karas ?

lietuvis bijojo lietuvio, kad nepaskustu, kad nebutu apkaltintas koloboravimu ir taip toliau.
Kaip suprantu ta nori pasakyt ?

[e2ards]

Matai,cia labai salyginis palyginimas buvo badas ar ne.Kai 6-8 asmenu seima ( o tokios seimos tuo metu ir buvo) likdavo tik su viena karvute ir desimt vistu ir dar be zemes ,kad galetu ir ta karvute islaikyti...tai kaip cia pasakius. Badas tai ar ne.Kai kiekvienoje seimoje iki pilnametystes neisgyvendavo po viena ar net kelis vaikus.
Siaip jau reiketu maziau rusu propogandos skaityti,o daugiau pasiklausineti savo seneliu kaip is tikro buvo.

kad pusbadziu gyveno tai taip, bet bado tikrai nebuvo.

[praeivis]

kad pusbadziu gyveno tai taip, bet bado tikrai nebuvo.

Badas tada kai jau zmogus mirsta,o pusbadis -tada kai dar sugeba isgyventi:-)))

[e2ards]

Tu Tevynes gynejais vadini ir tuos, kurie isejo paplesikauti, nes nieko daugiau nenorejo veikti. Isejo atkersyti kaimynui uz anksciau patirtas skriaudas, ar siaip, "ikresti proto", nes jo snukis kreivas, o jis pats durnas. Ar susaudyti zmogu ir jo seima, nes jis istojo i koluki. Koks kieno reikalas, stoti ar nestoti i koluki?
Kodel niekas nesiima atsijoti pelu nuo grudu. Dabar visi partizanai - kovotojai uz Tevyne... Nors is tiesu tai tokiu (idejiniu) buvo mazesne dalis, as isitikines. Ir jiems - pagarba. Likusi dalis - banditai, naudojesi proga paplesikauti, isvengti atsakomybes uz karo nusikaltimus, noreje zudyti, nes tai jiems patiko...
Neatiminejo viso turto, visu gyvuliu ir visu maisto atsargu. Tik is tremiamu turtas buvo pilnai atimamas. Ir tai ne is visu. Pagrindine probelama dabar - tai spalvu sutirstinimas, kalbant apie tuos ivykius.

Budavo atveju, kai vienam trobos gale gerdavo stribai, o kitam partizanai. Trobos seimininko rupestis buvo, kad vieni su kitais nesimatytu ir svarbiausia, kad nepritruktu samagono.

[Eimantas]

Cia labai megstama rusu propogandistu tiesa: kiek buvo nukauta reguliariosios kariuomenes:-)) Ir daugelis neismaneliu ant to pakinba. Rusu kariuomenes tuo metu buvo pilni miskai. Jie sukuodami sugebedavo peda po pedos pereiti visus misku masyvus. Partizanai buvo nepajegus kovoti su reguliaria kariuomene. Jie kovojo tik su koloborantu statytiniais kaimuose: partsekretoriais,kuriamu kolukiu pirmininkais,skundikais,..na ir daugeliu kitu kurie palaike ir stengesi igyvendinti sovietu valdzia Lietuvos kaimuose.

Ištisai prie kiekvieno medžio po kareivį, o judėdavo visi į tankus sulindę. Jokių galimybių nukauti.

[praeivis]

Ištisai prie kiekvieno medžio po kareivį, o judėdavo visi į tankus sulindę. Jokių galimybių nukauti.

Panasu ,kad pats netarnaves kariuomeneje ,jei isivaizduoji ,kad grupele partizanu gali uzpulti kolona kariskiu ir dar speti isnesti po to sveika kaili. Per daug esi rusisku propogandiniu filmu apie rusu partizanus prisiziurejes:-))) Tokia isvada darau is tavo vaikisko sarkazko: prie kiekvieno medzio,sulinde i tankus....

[Eimantas]

Panasu ,kad pats netarnaves kariuomeneje ,jei isivaizduoji ,kad grupele partizanu gali uzpulti kolona kariskiu ir dar speti isnesti po to sveika kaili. Per daug esi rusisku propogandiniu filmu apie rusu partizanus prisiziurejes:-))) Tokia isvada darau is tavo vaikisko sarkazko: prie kiekvieno medzio,sulinde i tankus....

Kolonų užpuolimas vienas iš efektyviausių dalykų tokiomis sąlygomis, net keli žmonės gali pridaryti didelių nuostolių, nes suveikia netikėtumo faktorius. Aišku, jei vien apie kailį galvojo, tai panašių operacijų ir neatlikinėjo. Tai kiek raudonarmiečių nukovė? Kiek karinių ešelonų nuvertė?

[oranger]

Vezdavo nestojancius i kolukius. Teisiog idiotus, kurie uzsispyre nenorejo susitaikyti su realybe ir del kazkokios tai zemes ir karves pasirindavo Sibira.
.

Manau, kad už tokią fašistinę propagandą tremtiniai šiam "forumiečiui" galėtų iškelt bylą, jei jis kalbėtų viešai. Bet ar mes savo forume galime leisti tokius dalykus?

[praeivis]

Kolonų užpuolimas vienas iš efektyviausių dalykų tokiomis sąlygomis, net keli žmonės gali pridaryti didelių nuostolių, nes suveikia netikėtumo faktorius. Aišku, jei vien apie kailį galvojo, tai panašių operacijų ir neatlikinėjo. Tai kiek raudonarmiečių nukovė? Kiek karinių ešelonų nuvertė?

Karas jau buvo pasibaiges, apie kokius karinius eselonus tu kalbi? As sakau,kad tu prisiziurejes rusu filmu apie partizanus ir jais naiviai tiki. Neimanoma keliems zmonems uzpulti karines kolonos ir atsitraukti be nuostoliu. Ar zinai kodel rusai eidavo i tokias atakas pries vokiecius ,kai zudavo daugybe zmoniu? Todel,kad yra paskaiciuota ,jei puolanciuju santykis yra daugiau nei 1 prie 4, tuomet ismusamas priesininkas net isitvirtines apkasuose. Sitie skaiciavimai paremti rusu praktika ir aplaistyti zmoniu krauju. Dar karta tau pakartoju,kad suprastum: Jei priesininko yra daugiau kaip 4 kartus ,nei jusu ,reiskia jus neissilaikysite ,net budami apkasuose.
O tu stebiesi kodel grupele partizanu is keliu zmoniu ,nepuldavo kariniu kolonu:-))) Todel juokingi ganetinai tavo samprotavimai apie netiketumo faktoriu:-)) Jis aisku butu,bet galutinis rezultatas irgi butu nulemtas. Aisku tu tiki tais rusu filmais ,kur partizanas saudo is automato net nesitaikydamas,priesas krenta vienas po kito ,pas partizana soviniai niekad nesibaigia,apkabos keisti nereikia, priesas i ji niekaip nepataiko ir t.t. :-)))

[Recoiler]

Vezdavo nestojancius i kolukius. Teisiog idiotus, kurie uzsispyre nenorejo susitaikyti su realybe ir del kazkokios tai zemes ir karves pasirindavo Sibira.

Sneki vejus ir viskas, mano visa gimine tenai pabuvojo. Ir uz ka, ogi uz nieka. Turejo zeme, gerai ja dirbo ir laimingai gyveno, o poto atvaziavo su furgono Rusai vedini keletos kaimo degradu ir pasake jus isvaziuojat ir nieks net nesiule i joki koluki stoti, dave pora valandu butiniausiems daiktams susirinkti ir viskas. Sibire gerai dirbo, mazai gere tai dar ir tenai "perbuozhino" antra karta... O beje treme ne tik kaimiecius, kitas mano senelis buvo grynas Kaunietis, gyveno zaliakalni, kai jam buvo 18 irgi atvaziavo i namus kazkas ten is rusu, nu motinai pasake, kad issivezam jusu sunu biskeli pasnekinti, bukit rami gris namo po poros valandu, grizo po 15 metu