Pokario pasipriešinimo judėjimas

[e2ards]

Manau kad su A1 neverta rimtai ginčytis, jis yra Putino tipo santvarkos gerbėjas.

vargsas "landsberginis" tu esi, kiekviena valstybe savo istorija interpretuoja savaip, ir ta interpretacija labai daznai priklauso nuo to kokia valstybes politika yra vykdoma.
pvz kad ir ne tokia ir sena istorija - pokario laikotarpis. oficialiai miskiniai buvo partizanai - kovotojai uz laisve, bet paklausus apie juos pamiskiu likusius dar gyvus tu laiku liudininkus, tai nuomone praktiskai viena - banditai. o banditai del to, kad ateje pas zmones su ginklais reikalavo kad butu pamaitinti, ideti laukneselius ir prigirdyti samagonu (ir nesvarbu, kad jie patys beveik nieko neturejo ka valgyt), su stribais budavo tas pats senarijus. ir zmones melsdavo vieno, kad partizanai ju sodybose nesusitiktu su stribais, ar dar blogiau garnizonu, nes tokiu atveju geriausiai kas galejo jiems nutikti, tai sibiras, bet dazniausiai budavo "broliskas" kapas su miskiniais.

ir ka tokio tie partizanai padare, kad juos taip garbina oficialioji istorija ? ar nors viena garnizona sunaikino, ar nors viena i sibira vezanti tautiecius traukinio sastata nuverte ? ar nors viena is rimtesnes valdzios, nei kolhozo pirmininkas nusove ?

[Eimantas]

Šioje temoje įžvelgiu du kraštutinumus, iš vienos pusės banditai, iš kitos pusės partizanai. Tiesa kažkur per vidurį, tiksliau dalis buvo idėjiniai, dalis tikrai banditai ar kažkas panašaus, belieka aiškintis santykį, nors tai painus dalykas. Įdomu kokia statistika kovų: kiek buvo nukauta VRM, saugumo struktūrų atstovų? kiek reguliarios kariuomenės?

[e2ards]

Šioje temoje įžvelgiu du kraštutinumus, iš vienos pusės banditai, iš kitos pusės partizanai. Tiesa kažkur per vidurį, tiksliau dalis buvo idėjiniai, dalis tikrai banditai ar kažkas panašaus, belieka aiškintis santykį, nors tai painus dalykas. Įdomu kokia statistika kovų: kiek buvo nukauta VRM, saugumo struktūrų atstovų? kiek reguliarios kariuomenės?

Panasu, kad taip. O oficialioji statistika tokia: apie 20000 partizanu, ir tik apie 2000 stribu, nkvd. plius kiek dar istremta, ikalinta. butu idomu suzinoti daugiau tiesos ir zinoma be cenzuros.
O visas sitas partizanu toks dabartinis slovinimas yra tik del gedos - savo priesus pasitiko ne kulkom, o gelem. O partizanu atsiradimas tik vokieciams traukiantis persa minti, kad dauguma tu partizanu aktyviai dalyvavo zydu naikinime, buvo pirmam sarase i sibira, buvo tinkamo amziaus i kariuomene, ir zinoma idejiniai tokie kaip Zemaitis.

[dr.]

Absoliutus marazmas iš jūsų lūpų, pons eduardai. Klausimas tik, ar tai sąmoningai, ar ne.

[e2ards]

Absoliutus marazmas iš jūsų lūpų, pons eduardai. Klausimas tik, ar tai sąmoningai, ar ne.

argumentuok, tai tik provokacija diskusijai

[Linas]

Labai paprastai galima atsakyti, nesigilinant į skaičius ar interpretacijas - kiek dainų, sukurtų apie partizanus, ir kiek apie stribus? Apie stribus nėra nieko, o apie partizanus kalnai. Kiekviena valstybė turi turėti pagrindinius atramos taškus, vertinant savo istoriją, o paskui juos galima aplipdyti interpretacijomis. Būtų labai keista ir absoliučiai nesuvokiama, jei būtų pradėta neigti 1795 ir 1940 okupacijas, taip pat neigti rezistencinę partizaninio karo esmę. Niuansus galima aiškinti ir vienaip, ir kitaip, tačiau kai kurios aksiomos turi būti.

[Al1]

Taigi niekas ir neneigia partizaninio pasipriesinimo pokaryje. Paprasciausiai kvestionuojama oficiali siuo metu brukama versija - visi jie kovojo uz Lietuvos laisve. Paziurekim, kas vyko Lietuvoje griunant TSRS ir primaisiais nepriklausomybes metais. Kiek "berniuku" snukius dauze, saudesi, reketavo, sprogdino, plese, grobe zmones, prievartavo... Pokaryje tokiems pat naiviai idejiniu partizanu buvo pamesta ideja - kovoti uz Tevyne. Nejaugi tie idejiniai partizanai buvo visiskai naivus, nedisponavo jokia informacija apie realia situacija pokario pasaulyje, Europoje? Juk pasipriesinimas buvo beprasmiskas is pat pradziu. Jegos ir galimybes nelygios.

[Al1]

Manau kad su A1 neverta rimtai ginčytis, jis yra Putino tipo santvarkos gerbėjas.

CŽV agentas...

[praeivis]

Taigi niekas ir neneigia partizaninio pasipriesinimo pokaryje. Paprasciausiai kvestionuojama oficiali siuo metu brukama versija - visi jie kovojo uz Lietuvos laisve. Paziurekim, kas vyko Lietuvoje griunant TSRS ir primaisiais nepriklausomybes metais. Kiek "berniuku" snukius dauze, saudesi, reketavo, sprogdino, plese, grobe zmones, prievartavo... Pokaryje tokiems pat naiviai idejiniu partizanu buvo pamesta ideja - kovoti uz Tevyne. Nejaugi tie idejiniai partizanai buvo visiskai naivus, nedisponavo jokia informacija apie realia situacija pokario pasaulyje, Europoje? Juk pasipriesinimas buvo beprasmiskas is pat pradziu. Jegos ir galimybes nelygios.

Xmones gyne savo tevyne ir savo turta. Negi nezinai,kad rusu okupacijos metais is lietuviu buvo atiminejamas visas turtas? Visi gyvuliai,visos maisto atsargos? Ir po to net brandaus socializmo metais dar buvo draudziama tureti daugiau nei viena karve,atitinkama kieki vistu ir t.t. Negi tau tai naujiena?

[Sula]

Man asmeniškai šiuo klausimu viskas aišku, kaip dieną. Nevalia vadinti partizanu bet ko, netgi vykdžiusio karo nusikaltimus. Deja, pas mus viskas vėl maunama ant vieno kurpaliaus. Ir, beje, kas gi tie du milijonai kolaborantų, kurių nespėta pašalinti? Kaip iš tos varpinės vertinti Lietuvos Prezidentą, kuris ėjo aukščiausias "kolaboracionistines" pareigas, kitą - užėmusį aukštas pareigas sukarintoje sovietinėje organizacijoje??

[praeivis]

Man asmeniškai šiuo klausimu viskas aišku, kaip dieną. Nevalia vadinti partizanu bet ko, netgi vykdžiusio karo nusikaltimus. Deja, pas mus viskas vėl maunama ant vieno kurpaliaus. Ir, beje, kas gi tie du milijonai kolaborantų, kurių nespėta pašalinti? Kaip iš tos varpinės vertinti Lietuvos Prezidentą, kuris ėjo aukščiausias "kolaboracionistines" pareigas, kitą - užėmusį aukštas pareigas sukarintoje sovietinėje organizacijoje??

Apie kokiu du milijonus tu cia kalbi?

[Sula]

Apie kokiu du milijonus tu cia kalbi?

Apie "tarnavusius" sovietų valdžiai lietuvius - kas čia neaiškaus?

[praeivis]

Apie "tarnavusius" sovietų valdžiai lietuvius - kas čia neaiškaus?

Kodel juos reiketu salinti? As nesupratau tavo minties. Gal tu girtas?

[Al1]

Xmones gyne savo tevyne ir savo turta. Negi nezinai,kad rusu okupacijos metais is lietuviu buvo atiminejamas visas turtas? Visi gyvuliai,visos maisto atsargos? Ir po to net brandaus socializmo metais dar buvo draudziama tureti daugiau nei viena karve,atitinkama kieki vistu ir t.t. Negi tau tai naujiena?

Tu Tevynes gynejais vadini ir tuos, kurie isejo paplesikauti, nes nieko daugiau nenorejo veikti. Isejo atkersyti kaimynui uz anksciau patirtas skriaudas, ar siaip, "ikresti proto", nes jo snukis kreivas, o jis pats durnas. Ar susaudyti zmogu ir jo seima, nes jis istojo i koluki. Koks kieno reikalas, stoti ar nestoti i koluki?
Kodel niekas nesiima atsijoti pelu nuo grudu. Dabar visi partizanai - kovotojai uz Tevyne... Nors is tiesu tai tokiu (idejiniu) buvo mazesne dalis, as isitikines. Ir jiems - pagarba. Likusi dalis - banditai, naudojesi proga paplesikauti, isvengti atsakomybes uz karo nusikaltimus, noreje zudyti, nes tai jiems patiko...
Neatiminejo viso turto, visu gyvuliu ir visu maisto atsargu. Tik is tremiamu turtas buvo pilnai atimamas. Ir tai ne is visu. Pagrindine probelama dabar - tai spalvu sutirstinimas, kalbant apie tuos ivykius.

[Sula]

Gal tu girtas?

Ne, dozę "širkos" susileidau.
Turiu galvoje "legalias" mažamečių, senių ir tik labai pritemptai sovietinių darbuotojų egzekucijas, vadovaujantis kolaboravimo sąvoka. Pagal karo įstatymus civilių gyventojų lyg ir nevalia šaudyti tokiais motyvais. Bet, jeigu teigti, kad partizanų valdžia buvo vienintelė teisėta ir gebanti vykdyti įstatymų leidybos bei teisminį procesą, tai gal viskas ir įstatymiška. Tik spėta nuteisti nedidelę dalį kolaborantų. Kaip visą žudynių procesą ir jo dalyvius, aukas, nukentėjusius vertinti be emocijų dabartinės teisinės sistemos požiūriu?

[Al1]

Taigi taip dabar ir padaryta, praejus daugeliui metu. Seimas iteisino net prezidenta... Viskas legalu is dabartiniu poziciju... Bet juk tai ne kas kita, kaip istorijos perrasymas.

[praeivis]

Ne, dozę "širkos" susileidau.
Turiu galvoje "legalias" mažamečių, senių ir tik labai pritemptai sovietinių darbuotojų egzekucijas, vadovaujantis kolaboravimo sąvoka. Pagal karo įstatymus civilių gyventojų lyg ir nevalia šaudyti tokiais motyvais. Bet, jeigu teigti, kad partizanų valdžia buvo vienintelė teisėta ir gebanti vykdyti įstatymų leidybos bei teisminį procesą, tai gal viskas ir įstatymiška. Tik spėta nuteisti nedidelę dalį kolaborantų. Kaip visą žudynių procesą ir jo dalyvius, aukas, nukentėjusius vertinti be emocijų dabartinės teisinės sistemos požiūriu?

viska reiktu vertinti karo istatymais. partizanai kiek galejo kovojo pries rusu okupantus ir jiems talkinusius. Kovojo sunkiai ir pralaimejo. Kaip matai ir dabar dar daugybe koloborantu ,komunistu ir jiems prijaucianciu ,kurie ilgisi buvusiosios tsrs.

[Sula]

Ar susaudyti zmogu ir jo seima, nes jis istojo i koluki.

Ir tuo pačiu paskatinti nestojančius bėgti į miestą, nes kitaip jokio kito pragyvenimo šaltinio nebelieka - privatus ūkis JAU yra rekvizuotas (alternatyva - Sibiras, bet ten irgi vergystė sovetų valdžiai). Lyg ir nevalingai padėta vykdyti sovietinę industrializacijos programą. Didžiuosiuose miestuose partizanai praktiškai neveikė.

[praeivis]

Tu Tevynes gynejais vadini ir tuos, kurie isejo paplesikauti, nes nieko daugiau nenorejo veikti. Isejo atkersyti kaimynui uz anksciau patirtas skriaudas, ar siaip, "ikresti proto", nes jo snukis kreivas, o jis pats durnas. Ar susaudyti zmogu ir jo seima, nes jis istojo i koluki. Koks kieno reikalas, stoti ar nestoti i koluki?
Kodel niekas nesiima atsijoti pelu nuo grudu. Dabar visi partizanai - kovotojai uz Tevyne... Nors is tiesu tai tokiu (idejiniu) buvo mazesne dalis, as isitikines. Ir jiems - pagarba. Likusi dalis - banditai, naudojesi proga paplesikauti, isvengti atsakomybes uz karo nusikaltimus, noreje zudyti, nes tai jiems patiko...
Neatiminejo viso turto, visu gyvuliu ir visu maisto atsargu. Tik is tremiamu turtas buvo pilnai atimamas. Ir tai ne is visu. Pagrindine probelama dabar - tai spalvu sutirstinimas, kalbant apie tuos ivykius.

tu nezinai istorijos.savanoriskai i kolukius stojo tik tie ,kurie nieko neturejo,nes kolukiu bazei sudaryti konfiskuodavo visu ukininku turetas darbo priemones ir gyvulius. Pasiturintys ukininkai i kolukius nenorejo stoti,nes tai reiske viso ju turto nacionalizavima.

[praeivis]

Neatiminejo viso turto, visu gyvuliu ir visu maisto atsargu. Tik is tremiamu turtas buvo pilnai atimamas. Ir tai ne is visu. Pagrindine probelama dabar - tai spalvu sutirstinimas, kalbant apie tuos ivykius.

Cia tu smarkiai apsimelavai. Atiminejo viska. Ne tik gyvulius ir padargus,bet netgi konfiskuodavo ir ukininko pastatus kolukio reikmems.