Šiaurės Europos aktualijos

[J.U.]

Labai geras interviu su rusų rašytoja emigracijoje. Kas tokie iš tikro yra rusai, kas tokie čečėnai, kas tokie šiaurės europiečiai ir kokios baisios klaidos ten šiuo metu daromos. Rusų kalba.
https://www.svoboda.org/a/28777974.html

[Eidvis]

Estijos politika ilgą laiką buvo visa galva kokybiškesnė nei Lietuvos. Jie į valdžią nesugrąžino buvusių komunistų, taip pat nors turi daug didesnę rusų mažumą, kuri rinkdavo prorusišką partiją, tačiau niekada niekas su ja jokių koalicijų nesudarinėdavo ir daugiausiai valdė liberali reformų partija - progresyvūs žmonės, kurie orientavosi į reformas, pokyčius, IT šalies kūrimą ir pan. Tačiau atrodo situacija pasikeitė iš esmės, jau prieš porą metų pirma kartą prorusiškai Centro partijai pavyko suburti koaliciją ir perimti valdžią. Neseniai įvykusiuose rinkimuose Reformų partija laimėjo pirmą vietą, Centro partija antrą, o trečioje atsidūrė populistai EKRE ir surprise surprise, bet populistai koaliciją sudarys su Centro partija. Populistų ir prorusiškos partijos koalicija Estijoje yra tai, ko Lietuvai reikia norint pralenkti estus

Trys Estijos partijos patvirtino koalicijos sutartį

Estijos konservatyviosiosios liaudies partijos (EKRE) išplėstinė valdyba šeštadienį patvirtino koalicijos sutartį, suderėtą su Centro partija ir konservatyviaja „Isamaa“ („Tėvynė“), taip pat patvirtino partijos kandidatus į postus ministrų kabinete.

[Galys]

Estijos politika ilgą laiką buvo visa galva kokybiškesnė nei Lietuvos. Jie į valdžią nesugrąžino buvusių komunistų, taip pat nors turi daug didesnę rusų mažumą, kuri rinkdavo prorusišką partiją, tačiau niekada niekas su ja jokių koalicijų nesudarinėdavo ir daugiausiai valdė liberali reformų partija - progresyvūs žmonės, kurie orientavosi į reformas, pokyčius, IT šalies kūrimą ir pan. Tačiau atrodo situacija pasikeitė iš esmės, jau prieš porą metų pirma kartą prorusiškai Centro partijai pavyko suburti koaliciją ir perimti valdžią. Neseniai įvykusiuose rinkimuose Reformų partija laimėjo pirmą vietą, Centro partija antrą, o trečioje atsidūrė populistai EKRE ir surprise surprise, bet populistai koaliciją sudarys su Centro partija. Populistų ir prorusiškos partijos koalicija Estijoje yra tai, ko Lietuvai reikia norint pralenkti estus

Kai mes patys valdžioje turime Karbauskius, Širinskienes, Kepenius ir pan., o nuo jų pretendentą į prezidentus, kuris vardan savo posto nesibodi kelti bangas bankiniame sektoriuje tai džiaugtis estų nesekmėmis kiek tragikomiška. Beabejo tema tarptautinė ir viskas ok, bet pats prncipas, kad ne mes pasivysime, o kaimynai nusiris iki mūsų yra nelabai teisingas.

[PoDV]

Aš tai budulių kultūros nesuprantu ir nežinau ką jie vapšie veikia Lietuvoje. Būtų buvus daug ramesnė vaikystė man be jų.

[Eidvis]

Kai mes patys valdžioje turime Karbauskius, Širinskienes, Kepenius ir pan., o nuo jų pretendentą į prezidentus, kuris vardan savo posto nesibodi kelti bangas bankiniame sektoriuje tai džiaugtis estų nesekmėmis kiek tragikomiška. Beabejo tema tarptautinė ir viskas ok, bet pats prncipas, kad ne mes pasivysime, o kaimynai nusiris iki mūsų yra nelabai teisingas.

Aš nesu Estijos politikos ekspertas, nežinau kaip ten ta prorusiška Centro partija dirba, žinau tik tiek, kad tie EKRE yra visiški populistai, maždaug Puteikio ir Puidoko lygio. Valstiečiai palyginti su tokiais yra visa galva aukščiau. Tiesą sakant valstiečiai netgi visa galva aukščiau už Socdemus, kukrie Lietuvą 20 metų pravaldė ir aš turiu omeny, kad yra vykdomos tam tikros reformos, kai prie socdemų buvo visiška stagnacija. Žinoma džiaugtis, kad pas kaimynus namas dega nereikia, bet ir nesidžiaugiant galima konstatuoti, kad jeigu po valstiečių ateis konservatoriai pas mus į valdžią, tai mano supratimu Lietuva ganėtinai ilgą laiką turės geresnę nei Estijoje valdžią, ko ankščiau beveik niekada nebūdavo.

[Galys]

Aš nesu Estijos politikos ekspertas, nežinau kaip ten ta prorusiška Centro partija dirba, žinau tik tiek, kad tie EKRE yra visiški populistai, maždaug Puteikio ir Puidoko lygio. Valstiečiai palyginti su tokiais yra visa galva aukščiau. Tiesą sakant valstiečiai netgi visa galva aukščiau už Socdemus, kukrie Lietuvą 20 metų pravaldė ir aš turiu omeny, kad yra vykdomos tam tikros reformos, kai prie socdemų buvo visiška stagnacija. Žinoma džiaugtis, kad pas kaimynus namas dega nereikia, bet ir nesidžiaugiant galima konstatuoti, kad jeigu po valstiečių ateis konservatoriai pas mus į valdžią, tai mano supratimu Lietuva ganėtinai ilgą laiką turės geresnę nei Estijoje valdžią, ko ankščiau beveik niekada nebūdavo.

ERKE greičiausiai ir yra puteikio ir puidoko lygio, nes žemiau sunkoka ką ir berasti, tik čia reikia prisiminti, kad puteikis su puidoku 2,5 metų priklausė valdančiąjai daugumai ir priklausytų toliau, jei ne prezidento rinkimai. Kas dėl socdemų, tai valstiečiai dirba koalicijoje ranka rankon su socdemų koncentratais, o apie reformas irgi visai mielai paskaityčiau.

[sankauskas]

Estijos politika ilgą laiką buvo visa galva kokybiškesnė nei Lietuvos. Jie į valdžią nesugrąžino buvusių komunistų, taip pat nors turi daug didesnę rusų mažumą, kuri rinkdavo prorusišką partiją, tačiau niekada niekas su ja jokių koalicijų nesudarinėdavo ir daugiausiai valdė liberali reformų partija - progresyvūs žmonės, kurie orientavosi į reformas, pokyčius, IT šalies kūrimą ir pan. Tačiau atrodo situacija pasikeitė iš esmės, jau prieš porą metų pirma kartą prorusiškai Centro partijai pavyko suburti koaliciją ir perimti valdžią. Neseniai įvykusiuose rinkimuose Reformų partija laimėjo pirmą vietą, Centro partija antrą, o trečioje atsidūrė populistai EKRE ir surprise surprise, bet populistai koaliciją sudarys su Centro partija. Populistų ir prorusiškos partijos koalicija Estijoje yra tai, ko Lietuvai reikia norint pralenkti estus

Tiesiog reiktų suprasti kad ex-komunistai per praėjusius 30 metų turėjo ženkliai didesnę politinę valdžią Estijoje, nei Lietuvoje.

[PoDV]

Tiesiog reiktų suprasti kad ex-komunistai per praėjusius 30 metų turėjo ženkliai didesnę politinę valdžią Estijoje, nei Lietuvoje.

Čia Centro partija?

Aš esu pamąstęs, kad ir Estija nesisuka pilna pavara ir galbūt galėjo tinkamiausiomis aplinkybėmis jau šiandien sėdėti visiškai Vakarų Europos lygyje, nesiskirdama nuo Skandinavijos. Atlyginimai, BVP, aplinkos iščiustymas, etc. Maža šalis, mažiau nei kokiai DDR reikėtų pinigų padaryti Estiją tikrais vakarais ir taip praplėsti Vakarų Europos ribas.

[Eidvis]

ERKE greičiausiai ir yra puteikio ir puidoko lygio, nes žemiau sunkoka ką ir berasti, tik čia reikia prisiminti, kad puteikis su puidoku 2,5 metų priklausė valdančiąjai daugumai ir priklausytų toliau, jei ne prezidento rinkimai. Kas dėl socdemų, tai valstiečiai dirba koalicijoje ranka rankon su socdemų koncentratais, o apie reformas irgi visai mielai paskaityčiau.

Puteikiui ir Puidokui nepriklausė trečdalis vyriausybės ministrų postų, o kad jie ten Seime buvo du balsai iš daugiau nei 70-ies, tai nieko nekeitė. Aš neteisinu valstiečių ir nesakau, kad jie gerai dirba, aš tik sakau, kad jie dirba geriau už Socdemus, reformų nėra daug, bet visgi viena kita yra, kaip kad urėdijos ar išardytas komunistinis geležinkelių vadovybės lizdas. Jeigu praeitai socdemų kadencijai 10-balėj sistemoje rašyčiau 3, tai valstiečiams parašyčiau 5, tačiau Estijos sudaryta koaliciją man atrodo panašiausia į tokią, kokia Lietuvoje būtų koaliciją sudarius populistui Puteikiui ir prorusiškam Uspaskichui ir aš tokiai koalicijai rašyčiau 1-tą.

[Tomizmas]

Populistų ir prorusiškos partijos koalicija Estijoje yra tai, ko Lietuvai reikia norint pralenkti estus

Kažkodėl prisiminiau vieną poniutę iš Švenčionėlių, kuri nuolat norėjo būti kiečiausia tarp kaimynų, pasigirti (net jei nebūdavo kuo) ir baisiausiai domėdavosi kaimynų nesekmėmis (nebūtinai tikromis - dažnai net numanomomis) ir labai noriai jas aptarinėdavo.

Tikrai netaikau asmeniškai, tiesiog bendra prasme tokie (ir gana dažnai girdimi) pasisakymai regioniniu lygiu "estus pralenksim, lenkus pralenksim" skamba absoliučiai juokingai. Na, kaip tos poniutės smulkūs, buitiniai pavydai ir pavaidinimai.

[digital]

Aš esu pamąstęs, kad ir Estija nesisuka pilna pavara ir galbūt galėjo tinkamiausiomis aplinkybėmis jau šiandien sėdėti visiškai Vakarų Europos lygyje, nesiskirdama nuo Skandinavijos. Atlyginimai, BVP, aplinkos iščiustymas, etc. Maža šalis, mažiau nei kokiai DDR reikėtų pinigų padaryti Estiją tikrais vakarais ir taip praplėsti Vakarų Europos ribas.

Bullshit.

[PoDV]

Bullshit.

Statau ant Soviet legacy, skirtingi interesai, žmonės, kurių gyvensena, pažiūros ir kt. neleido pasiekti to lygio. Bet taip, Estija geriausiai sekasi save desovietizuoti, o turėjau omeny, jei Estija būtų buvusi savarankiškesnė arba Estija nebūtų turėjusi kokių nors sovietų laikais vykdytų perturbacijų, o pvz. būtų buvusi kokia Estijos Liaudies Respublika, Lenkijos LR analogas, galbūt šalis galėjo būti daug aukščiau nei praktiškai visos likusios posocialistinio bloko valstybės. Nu bet jo, gal tokias mintis pasiliksiu sau Čia jau gaunas beveik, kas būtų, jei Baltijos šalių nebūtų okupavę sovietai

[digital]

Kodėl "galbūt šalis galėjo būti daug aukščiau nei praktiškai visos likusios posocialistinio bloko valstybės"? Žmonės kitokie?

[PoDV]

Kodėl "galbūt šalis galėjo būti daug aukščiau nei praktiškai visos likusios posocialistinio bloko valstybės"? Žmonės kitokie?

Geografinis artumas prie Skandinavijos ir šalies dydis. Daugiau nieko, nors emocionaliai mąstant dar "ir žmonės kitokie" (o mano rajone visi žino, kad estai tikrai kitokie nei lietuviai, tai tas irgi paveikia ). Jei visa Čekija būtų tik Praha ir būtų iki 50 km atstumu nuo Frankfurto prie Maino. Domėjausi, kad Praha turi vieną aukščiausių BVP per capita Europoje, nu bet kaip supratau, gali būti, kad čia toks skaičius susidaro dėl koreliacijos su likusia šalimi. Vieninteliai faktoriai dėl ko pamąsčiau apie tai Manau, jei Estija būtų buvus aukščiau, turbūt Lietuva ir Latvija sektų iš paskos labai nenutoldamos (bent jau Latvija, jei Lietuva pasilieka labiau agrarinė), bet tada ir XX amžiaus istorija turėjusi būti kiek kitokia

[digital]

A, aišku, kaip ir sakiau - tada bullshit.

[Tomizmas]

Kodėl "galbūt šalis galėjo būti daug aukščiau nei praktiškai visos likusios posocialistinio bloko valstybės"? Žmonės kitokie?

Genetiškai tai tikrai ne Bet kultūrine prasme taip - yra toks dalykas kaip protestantiška darbo etika. Būtent dėl to yra tokia tendencija, kad protestantiškos (na, arba praeityje protestantiškos) šalys vystosi greičiau.

Būtent dėl to JAV tapo supervalstybe, o Brazilija (vis dar) ne, nors sąlygas ir galimybes turėjo labai panašias. Būtent dėl to Europoje ypač geru išsivystymu pasižymi germaniškos šalys - bet tikrai ne dėl nacistinių "arijų germanų genetinio pranašumo" idėjų bet dėl to, kad germanų šalys kaip tyčia yra dominuojamos protestantų ir kaip to pasekmė - kitokio požiūrio į darbą, pinigus ir t. t. Vien jau ką reiškia tai, kad protestantiškų požiūriu, būti turtingu nėra nieko blogo, o katalikiškose šalyse (tame tarpe ir Lietuvoje) į turtingumą įprasta žiūrėti su nepasitikėjimu ir kreivai - nes neturtas yra didesnė dorybė, o pinigai asocijuojami su nuodėme. Tie skirtumai taip giliai yra tautų kultūrose ir žmonių pasąmonėje, kad jie reiškiasi netgi tarp netikinčių žmonių. Mes patys to nejaučiame, bet tai egzistuoja.

[mantasm]

Vien jau ką reiškia tai, kad protestantiškų požiūriu, būti turtingu nėra nieko blogo

O kodėl protestantiškos-germaniškos valstybės linkusios nemylėti turtingųjų ir uždėti arkliškus mokesčius?

[Tomizmas]

O kodėl protestantiškos-germaniškos valstybės linkusios nemylėti turtingųjų ir uždėti arkliškus mokesčius?

Šito tikrai nežinau. Bet tai, kiek žinau, būdinga tik Skandinavijai.

[mantasm]

Šito tikrai nežinau. Bet tai, kiek žinau, būdinga tik Skandinavijai.

Bet Skandinavija ir yra protesntantiška-germaniška. Vokietijoje mokesčių sistema ne taip smaugia turtinguosius, bet iš ten irgi masiškai bėga į Šveicariją ar kitas palankesnes valstybes.

[sankauskas]

.

Būtent dėl to JAV tapo supervalstybe, o Brazilija (vis dar) ne.

Čia todėl, kad JAV - protestantiškos, o Brazilija - katalikiška?