Šiaurės Europos aktualijos

[senasnamas]

Popiežius Pranciškus kunigams siunčia ženklą: „Celibatas nėra dogma“
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz33OBWntBR

[nomad]

Nieko nepraleidau ir neneigiu, bet akivaizdu, kad kas buvo norma Vakaruose prieš kažkiek metų, dabar tebėra norma islamo kultūroje ir dar žymiai baisesne to išraiška.

Tas skirtumas intensyvume (jau seniausiai mano pripažintas ir neginčijamas) neneigia žymiai svarbesnio teiginio, kad seksualinę prievartą per patriarchalinę visuomenės struktūrą skatina religijos pačios savaime, o ne tik islamas. Tas skirtumas 'žymiai baisesne to išraiška' tarp Rytų ir Vakarų visuomenių šiai dienai, tai nėra tik skirtumas tarp 'krikščioniškų' ir 'musulmoniškų' kultūrų, bet daugiau skirtumas tarp visuomenių kuriose bažnyčia atskirta nuo valstybės/teisės ir visuomenių, kuriose bažnyčia ir religija toliau diktuoja taisykles ...

[nomad]

Popiežius Pranciškus kunigams siunčia ženklą: „Celibatas nėra dogma“
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz33OBWntBR

Lyginant su konservatyviu, dogmatišku ir daugiau biurokratišku (nei charizmatišku) Jonu Paulium II, o jau tuo labiau Ratzingeriu, Popiežius Pranciškus yra tikrai nerealus. Aš bijau, kad jo kas netyčia nenunuodytų ar nenušautų už tokias erezijas

[Lettered]

Tas skirtumas intensyvume (jau seniausiai mano pripažintas ir neginčijamas) neneigia žymiai svarbesnio teiginio, kad seksualinę prievartą per patriarchalinę visuomenės struktūrą skatina religijos pačios savaime, o ne tik islamas. Tas skirtumas 'žymiai baisesne to išraiška' tarp Rytų ir Vakarų visuomenių šiai dienai, tai nėra tik skirtumas tarp 'krikščioniškų' ir 'musulmoniškų' kultūrų, bet daugiau skirtumas tarp visuomenių kuriose bažnyčia atskirta nuo valstybės/teisės ir visuomenių, kuriose bažnyčia ir religija toliau diktuoja taisykles ...

Intensyvumas ir yra šiuo atveju svarbiausia, jei kalbame apie dviejų skirtingų kultūrų atstovų gyvenimą po vienu stogu. Visose Vakarų šalyse bažnyčia atskirta nuo valstybės ir teisės, priešingai nei islamistinėse, beto dar neteko bažnyčioje girdėti, kad prievartavimas yra nieko tokio, moters vieta prie puodų, funkcija tik vaikus gimdyti ir pan. Taip, kad ne tik apskritai bažnyčios reikšmė sumažėjus, bet ir ji pati pasikeitusi (besikeičianti) ir jos funkcijos pasikeitusios, o islame viskas dar "po senovei".

[John]

Nieko nepraleidau ir neneigiu, bet akivaizdu, kad kas buvo norma Vakaruose prieš kažkiek metų, dabar tebėra norma islamo kultūroje ir dar žymiai baisesne to išraiška.

Nomad iš esmės naudoja tipišką politinio korektiškumo proteguotojų retoriką, kurią Lietuvoje, beje, labai pamėgo socialdemokratai: "juk visi taip daro". Tačiau visiškai ignoruodami fenomeno mastą ir intensyvumą. Iš esmės tai galima vadinti melo forma.

Toks požiūris yra standartinė oficiali pozicija politinio korektiškumo užgrobtose Vakarų Europos visuomenėse, kaip ta pati Švedija ar, didele dalimi, UK, kur privalu laikytis pozicijos, kad visur viskas visais atvejais yra tik vienodai (kalbant apie kultūras, religijas etc.), o jeigu su tuo nesutinki, tikėtina, bus paišoma rasizmo etiketė.

[nomad]

Nomad iš esmės naudoja tipišką politinio korektiškumo proteguotojų retoriką, kurią Lietuvoje, beje, labai pamėgo socialdemokratai: "juk visi taip daro". Tačiau visiškai ignoruodami fenomeno mastą ir intensyvumą. Iš esmės tai galima vadinti melo forma.

Toks požiūris yra standartinė politinio korektiškumo užgrobtoms Vakarų Europos visuomenėms, kaip ta pati Švedija ar, didele dalimi UK, kur privalu laikytis pozicijos, kad visur viskas visais atvejais yra tik vienodai (kalbant apie kultūras, religijas etc.), o jeigu su tuo nesutinki, tikėtina, bus paišoma rasizmo etiketė.

Haha. Total miss dėl mano visos šitos serijos tikslų, kur buvo nagrinėtos žymiai gilesnės problemos - priežastys, o ne simptomai ... Tiek to, nusibodo kalti galvą į sieną ...

[nomad]

Intensyvumas ir yra šiuo atveju svarbiausia, jei kalbame apie dviejų skirtingų kultūrų atstovų gyvenimą po vienu stogu. Visose Vakarų šalyse bažnyčia atskirta nuo valstybės ir teisės, priešingai nei islamistinėse

Taip. Niekas nesigičija dėl to atskyrimo ir intensyvumo. Tačiau nereikia užmiršti ir socialinių-ekonominių faktorių (skurdas, išsilavinimo stoka), kurie to atskyrimo stoką ir intensyvumo laipsnį stimuliuoja. Turint masę jaunų neišsilavinusių bedarbių klausytojų, puikiai galima ir Koranu, ir Biblija mosuoti, tuos pačius stikslus (tarkim prievartą prieš moteris) pateisinant. Biblija nėra niekuo už Koraną geresnė šituo atžvilgiu, o gal net dar labiau neaiškesnė ir nenuspėjama - kas yra pavojingiausias bet kokios teisinės normos bruožas ...

beto dar neteko bažnyčioje girdėti, kad prievartavimas yra nieko tokio, moters vieta prie puodų, funkcija tik vaikus gimdyti ir pan.

Nevaikštau į bažnyčią, bet tikiuosi - kad iš tikrųjų ne. Oficialiai, bent jau ...

Taip, kad ne tik apskritai bažnyčios reikšmė sumažėjus, bet ir ji pati pasikeitusi (besikeičianti) ir jos funkcijos pasikeitusios, o islame viskas dar "po senovei".

Taip, ir tie pasikeitimai beje įvyko pirmoje eilėje pasaulietiškumo skiepijimo valstybės valdyme dėka, kas pakeitė ir krikščionių bažnyčią, kuri tapo tokia kokia dabar yra ne dėl to, kad jos materialinės taisyklės (vertybės) 'demokratiškesnės', bet del to, kad bažnyčia pajautė, kad praranda valdžią - liko prisitaikyti. Kodėl tu galvoji dabar Pranciškus tokias 'reformas' (na bent jau žodžių lygyje) inicijuoja - ar ne dėl to, kad mato, kad tradicinė anti-moteriška, anti-sekso, anti-gay ksenofobiška retorika praranda Vatikanui 'rinkėjų balsus'?

O šiaip jau, reziumuojant, Skandinavijos šalys kaip tik buvo viso to judėjimo avangarde, nustumdamos bažnyčią nuo valstybės vairo anksčiau už daugumą kitų šalių. Būtent visuomenės pasaulietiškumas ir yra skandinaviškos demokratijos bruožas, kurį, beje, Johno cituotas pusiau informuotas idiotas pats to nesuprasdamas paradoksaliai kritikuoja. Hate speech taisyklės veikia bet kokios propagandos ir kurstymų susidoroti atžvilgiu - tiek prieš islamą, tiek prieš krikščionis ar bet kokią kitą klasę.

Apskritai, tą sunku paaiškinti relingingiems žmonėms, bet 'teisingumas' yra grynai procesinė sąvoka, neturinti materialaus turinio. Bet apie tai atskira diskusija. Tuoj Romas banins visus

[John]

Haha. Total miss dėl mano visos šitos serijos tikslų, kur buvo nagrinėtos žymiai gilesnės problemos - priežastys, o ne simptomai ... Tiek to, nusibodo kalti galvą į sieną ...

Svarbiausia, kad tokia delusional pseudoliberali pozicija neįsivešėtų ten, kur ji dar neįsivešėjo (Lietuvoje, Lenkijoje) ir daužantieji galvas, taip ir liktų jas daužyti tik į sieną, bet ne daugiau. Turbūt prireiks šiek tiek laiko, kad paaiškėtų, kur viskas eina.

[nomad]

Įdomu ar ta ne 'pseudo' liberali koncepcija kuo remiasi - Locke ar Montesquieu studijomis, ar Švietėjų idėjomis? Ar daugiau Sun lygio editorialų įžvalgomis?

Aišku, linkėti Lietuvai ir Lenkijai Skandinavijos likimo gali tik absoliutus idiotas, o ne 'pusiau informuotas ...'

[John]

Įdomu ar ta ne 'pseudo' liberali koncepcija kuo remiasi - Locke ar Montesquieu studijomis, ar Švietėjų idėjomis? Ar daugiau Sun lygio editorialų įžvalgomis?

Remiasi empiriniais duomenimis iš šiuolaikinės Europos. Nemanau, kad Montesquieu turėjo gerą įsivaizdavimą apie 21 amžiaus Europos aktualijas. Kita vertus, dabar tokį įsivaizdavimą mes turime ir taikome (arba bent jau galime taikyti) konkrečius sprendimus.

Nors čia turbūt ir pagrindinė politiškai korektiškų pseudoliberalų problema: rėmimasis viena teorija ir visiškas realybės ignoravimas, net kai jie akivaizdžiai susimauna vėl ir vėl ir vėl ir vėl.

[nomad]

Remiasi empiriniais duomenimis iš šiuolaikinės Europos.

Turi omeny GDP duomenis, lyginančius Skandinaviją ir LT/Rytų Europos situaciją? O gal anti-korupcijos ir valstybių 'laimės' chartus? Bet kaip empyrikas, matyt ginčysies, kad 'laimės' chartai yra iš tikrųjų netinkami 'empyriniai' duomenys, nes remiasi absoliučiai subjektyvių (be aiškių 'laimės' parametrų) asmeninių nuomonių aritmetika?

[John]

Turi omeny GDP duomenis, lyginančius Skandinaviją ir LT/Rytų Europos situaciją? O gal anti-korupcijos ir valstybių 'laimės' chartus? Bet kaip empyrikas, matyt ginčysies, kad 'laimės' chartai yra iš tikrųjų netinkami 'empyriniai' duomenys, nes remiasi absoliučiai subjektyvių (be aiškių 'laimės' parametrų) asmeninių nuomonių aritmetika?

Turiu omeny muslmonų vs. nemusulmonų elgesį tose valstybėse ir politinę poziziją jų atžvilgiu.

O mano asmeninė pozicija artimiausia tai, kurią religijų ir kultūrų adresu išsako LKY. T.y. rėmimasis ne viena teorija, bet pragmatiškais ir praktiniais sumetimais, su tikslu pasiekti konkretų rezultatą.

[nomad]

Turiu omeny muslmonų vs. nemusulmonų elgesį tose valstybėse ir politinę poziziją jų atžvilgiu.

Mano pozicija artimiausia tai, kurią religijų ir kultūrų adresu išsako LKY.

Tai tada nukrypai nuo savo paties užvestos temos. Juk jinai buvo apie tai, kad Švedija yra degraduojantis 'insane asylum', nes neva tai proteguoja islamą kitų kultūrų atžvilgiu ...

Dėl antro sakinio metodologinio neaiškumo komentuoti jo nėra prasmės. Kas yra 'pragmatiški' ir 'praktiški' 'sumetimai', o svarbiausia kokioje vertybinėje skalėje matuojamas 'konkretus rezultatas'? Kažkokia tai epistemologinė košė.

[John]

Tai tada nukrypai nuo savo paties užvestos temos. Juk jinai buvo apie tai, kad Švedija yra degraduojantis 'insane asylum', nes neva tai proteguoja islamą kitų kultūrų atžvilgiu ...

Taip ir yra, nes Islamas Švedijoje ir kai kuriose kitose Europos valstybėse de facto (nors ir ne de jure) turi tam tikras privilegijas, kaip antai faktinį leidimą daryti hate speech'us ir kiršinti visuomenę, dengti visą veidą skudurais, užsiimti kai kuria draudžiama kriminaline veikla (pvz., moterų kūno dalių apipjaustymais).

[John]

Dėl antro sakinio metodologinio neaiškumo komentuoti jo nėra prasmės. Kas yra 'pragmatiški' ir 'praktiški' 'sumetimai', o svarbiausia kokioje vertybinėje skalėje matuojamas 'konkretus rezultatas'? Kažkokia tai epistemologinė košė.

Kad būtų aiškiau ir nereiktų virti košes, siūlau pastudijuoti Singapūro pavyzdį ir LKY poziciją tuo klausimu.

[nomad]

Kad būtų aiškiau ir nereiktų virti košes, siūlau pastudijuoti Singapūro pavyzdį ir LKY poziciją tuo klausimu.

Tokius žodžius, kaip nevai tai metodą, galėjo pasakyti bet koks autoritarinis lyderis, kad pateisintų bet kokį rezultatą.

Kitaip tariant, kaip metodologija, neaiški ir nenuspėjama, o dėl to pavojinga.

[nomad]

Taip ir yra, nes Islamas Švedijoje ir kai kuriose kitose Europos valstybėse de facto (nors ir ne de jure) turi tam tikras privilegijas, kaip antai faktinį leidimą daryti hate speech'us ir kiršinti visuomenę, dengti visą veidą skudurais, užsiimti kai kuria draudžiama kriminaline veikla (pvz., moterų kūno dalių apipjaustymais).

Visi šie dalykai baudžiami. Jei jie nėra visada nustatomi, tai dar nereiškia protegavimo.

[John]

Tokius žodžius, kaip nevai tai metodą, galėjo pasakyti bet koks autoritarinis lyderis, kad pateisintų bet kokį rezultatą.

Kitaip tariant, kaip metodologija, neaiški ir nenuspėjama, o dėl to pavojinga.

Singapūre vykdoma politika rasių/religijų/kultūrų atžvilgiu yra labai konkreti, nuspėjama ir pagrįsta. Dėl to siūlau bent kažkiek su ja susipažinti.

[John]

Visi šie dalykai baudžiami. Jei jie nėra visada nustatomi, tai dar nereiškia protegavimo.

Ne baudžiami, o baustini. Deja, enforcinimas musulmonų atžvilgiu yra minimalus.
Tai dar vadinama "užmerktų akių" politika (su tikslu nenorint įžeisti ar supykdyti). Galima eiti į semantinį ginčą, ar tai reiškią tą patį, kaip "proteguoti", bet rezultatas ir mintis yra aiškūs.

[Lettered]

Aišku, linkėti Lietuvai ir Lenkijai Skandinavijos likimo gali tik absoliutus idiotas, o ne 'pusiau informuotas ...'

JAE lenkia ne tik Rytų Europą, bet ir Vakarų Europą pagal GDP, ar tai reiškia, jie yra pavyzdys ir kultūros srityje ir reiktų viską iš eilės kopijuoti?
John'as Švedijos apskritai kaip šalies ir nekritikuoja, tik kai kuriuos politinius sprendimus, o kvailų politinių sprendimų ir turtingos šalys priima, dėl kurių vėliau tenka gailėtis.