Šiaurės Europos aktualijos

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Man regis John arba painioja Švediją su Somaliu, o Norvegiją su Zimbabve, arba šiaip iš didelio rašto išeina iš krašto. Rezultatus matome jau dabar? Che che, 90 procentų Europos ir 95 procentai Pasaulio rankas kojas nusigraužtų dėl skandinaviškų rezultatų ir turbūt jiems bėdžių paaiškinimai apie tai, kaip jie neteisingai gyvena, tik šypseną kelia.

[Silber418]

Tiesa. Skandinavija gal ir nykus, sušiktas, Dievo pamirštas pasaulio kampelis, bet visvien jame geriau gyventi negu Lietuvoje. Verta pamąstyti.

P.S. Jonai, Skandinavijoje niekada nebus taip gera kaip Tailande ar Singapūre, nes čia nei Saulutė lepina, nei kas šviežius vaisius ant padėkliuko nešioja.

[John]

Man regis John arba painioja Švediją su Somaliu, o Norvegiją su Zimbabve, arba šiaip iš didelio rašto išeina iš krašto. Rezultatus matome jau dabar? Che che, 90 procentų Europos ir 95 procentai Pasaulio rankas kojas nusigraužtų dėl skandinaviškų rezultatų ir turbūt jiems bėdžių paaiškinimai apie tai, kaip jie neteisingai gyvena, tik šypseną kelia.

Reikia žiūrėti į trendus ir konkrečias sritis. Ar gerai, kai minios veltėdžių išlaikomos iš dirbančių žmonių pinigų? Kai valstybė nurodinėja, kiek moterų turi dirbti privačiose kompanijose? Kokiais verslais negalima užsiimti ir t.t. ir pan.? Žinoma, galima sakyti, kad Norvegija gali sau tai leisti ir tai, bent šiuo metu, vis dar yra tiesa, bet aš būčiau labai nustebęs, jeigu tokia socialinė politika per kelioliką metų neprives tų šalių prie liepto galo arba neprivers iš pamatų keisti savo socialinių sistemų.

Kaip vertinti tai?

Buvo dar vienas gana šokiruojantis video iš Norvagijos, bet kažkodėl neberandu. Gal kas gali pagelbėti?

Šiaip jokiu būdu visapusiškai nesmerkiu ir nesumenkinu Skandivaijos šalių pasiekimų. Mokytis mums iš jų reiktų labai daug ko, bet reiktų labai gerai pagalvoti prieš "priskiriant" save prie Skandinaviškosios Šiaurės Europos. Didžiausia problema tam yra būtent kairuoliška Socialistinė sistema, nuo kurios patys ima čiaudėti. Ir tik radikalaus politinio korektiškumo dėka sugeba bent kažkiek tai maskuoti ir nuslėpti. Probema čia yra ta, kad Somalyje visada bus daugiau žmonių negu Švedija ar Norvegija galės priimti ir išlaikyti dirbančių piliečių pinigais.

[Silber418]

Jonai, manau, tai ne norvegų problema ar trūkumas, o (pirmiausia) tavo paties negebėjimas toleruoti kitokio požiūrio į imigrantus ar pan.

[Lettered]

Reikia žiūrėti į trendus ir konkrečias sritis. Ar gerai, kai minios veltėdžių išlaikomos iš dirbančių žmonių pinigų? Kai valstybė nurodinėja, kiek moterų turi dirbti privačiose kompanijose? Kokiais verslais negalima užsiimti ir t.t. ir pan.? Žinoma, galima sakyti, kad Norvegija gali sau tai leisti ir tai, bent šiuo metu, vis dar yra tiesa, bet aš būčiau labai nustebęs, jeigu tokia socialinė politika per kelioliką metų neprives tų šalių prie liepto galo arba neprivers iš pamatų keisti savo socialinių sistemų.

Kaip vertinti tai?


Youtube video

Buvo dar vienas gana šokiruojantis video iš Norvagijos, bet kažkodėl neberandu. Gal kas gali pagelbėti?

Šiaip jokiu būdu visapusiškai nesmerkiu ir nesumenkinu Skandivaijos šalių pasiekimų. Mokytis mums iš jų reiktų labai daug ko, bet reiktų labai gerai pagalvoti prieš "priskiriant" save prie Skandinaviškosios Šiaurės Europos. Didžiausia problema tam yra būtent kairuoliška Socialistinė sistema, nuo kurios patys ima čiaudėti. Ir tik radikalaus politinio korektiškumo dėka sugeba bent kažkiek tai maskuoti ir nuslėpti. Probema čia yra ta, kad Somalyje visada bus daugiau žmonių negu Švedija ar Norvegija galės priimti ir išlaikyti dirbančių piliečių pinigais.

Reiktų pradėti nuo to, kad be socializmo Norvegija nebūtų tapus ta gerovės šalimi, į kurią plūsta tie imigrantai, būtų ta pati Nigerija, kur resursus valdo keli karaliukai, o kiti skursta. Tad dabar bandymas ieškoti priekabių ar "trūkumų" socializme gana juokingai atrodo. Lygiai taip pat Norvegija gali badyti pirštais į bet kurią pasaulio šalį ir sakyti, kad ten dar blogiau nei pas juos.

[John]

Jonai, manau, tai ne norvegų problema ar trūkumas, o (pirmiausia) tavo paties negebėjimas toleruoti kitokio požiūrio į imigrantus ar pan.

Be abejo, kad negalima toleruoti tokių žmonių (nebūtinai atvykėlių), kurie yra iš principo nusistatę prieš čionykštę kultūrą, ją niekina, išnaudoja jos socialinę sistemą ir teužsiima vaikų "darymu" bei visus kaltina visokiomis "fobijomis". Nori pasakyti, kad tai yra gerai? Ar kad taip nėra Norvegijoje ir Švedijoje? Manai, kad tie veikėjai video su savo kultūrinėmis idėjomis kokiu nors būdu prisideda prie tos šalies gerovės?

Reiktų pradėti nuo to, kad be socializmo Norvegija nebūtų tapus ta gerovės šalimi, į kurią plūsta tie imigrantai, būtų ta pati Nigerija, kur resursus valdo keli karaliukai, o kiti skursta. Tad dabar bandymas ieškoti priekabių ar "trūkumų" socializme gana juokingai atrodo. Lygiai taip pat Norvegija gali badyti pirštais į bet kurią pasaulio šalį ir sakyti, kad ten dar blogiau nei pas juos.

Norvegija tapo turtinga ne dėl socializmo, o dėl to, kad sugebėjo efektyviai valdyti savo gamtos išteklius. Tam socializmo tikrai nereikia (žr. Singapūrą).

[Silber418]

Be abejo, kad negalima toleruoti tokių žmonių (nebūtinai atvykėlių), kurie yra iš principo nusistatę prieš čionykštę kultūrą, ją niekina, išnaudoja jos socialinę sistemą ir teužsiima vaikų "darymu" bei visus kaltina visokiomis "fobijomis". Nori pasakyti, kad tai yra gerai? Ar kad taip nėra Norvegijoje ir Švedijoje?

Geriau paklaustum, kiek iš naujai atvykusių asirų buvo pasiryžę bučiuoti šią žemę dėl to, kad jiems suteikta galimybė pradėti gyvenimą naujai. O nepatenkintų buvo ir bus visada.
Beje, ar mums labai malonu, kai mūsų tautiečiai emigrantai Anglijoje ar betkur kitur pasitinkami su išankstine nuostata, jog esame vagys ir pan.?

[Silber418]

Norvegija tapo turtinga ne dėl socializmo, o dėl to, kad sugebėjo efektyviai valdyti savo gamtos išteklius. Tam socializmo tikrai nereikia (žr. Singapūrą).

Singapūras labiau yra išimtis, o ne "pavyzdys".

[John]

Singapūras labiau yra išimtis, o ne "pavyzdys".

Tiesiog sakau, kad geras valdymas neturi absoliučiai nieko bendro su socializmu. Norvegija (ir Švedija) tapo turtingos, visų pirma, dėl gero valdymo (t.y. skaidrumo, geros vadybos, kompetentingų ir išsilavinusių valdininkų), ne dėl socializmo. Lygiai tas pats galioja ir radikaliai anti-socialistiniam Singapūrui ar Honkongui, kur net nėra minimalios algos.

Socializmas iš esmės yra kažkieno uždirbtų pinigų atėmimas ir atidavimas tinginiams. Aišku, galima gyventi ir taip, ypač, kai tie uždirbantys uždirba daug, bet tai dar labiau demotyvuoja tinginius ir netgi tuos pačius dirbančiuosius, nes taip elementariai nuvertinamas darbas ir suvokimas, kad atlygis duodamas būtent už darbą, o ne už tai, kad "turi tokią teisę". Tai yra problema.

[Lettered]

Norvegija tapo turtinga ne dėl socializmo, o dėl to, kad sugebėjo efektyviai valdyti savo gamtos išteklius. Tam socializmo tikrai nereikia (žr. Singapūrą).

Reiktų lygininti konkrečiai naftos sektorių, pvz, kuri šalis gyvena geriau, kur tokios įmonės kaip Statoil yra ne valstybinės, o privačios? Efektyviai išteklius reikia panaudoti bet kokiu atveju, bet pačiūrėjus į daugelį minėtų gyvenimo kokybės rodiklių akivaizdu, kad tas socializimas nėra taip ir blogai.

[John]

Reiktų lygininti konkrečiai naftos sektorių, pvz, kuri šalis gyvena geriau, kur tokios įmonės kaip Statoil yra ne valstybinės, o privačios? Efektyviai išteklius reikia panaudoti bet kokiu atveju, bet pačiūrėjus į daugelį minėtų gyvenimo kokybės rodiklių akivaizdu, kad tas socializimas nėra taip ir blogai.

Ne esmė, ar įmonės privačios ar valstybinės. Valstybinės įmonės irgi gali būti valdomos efektyviai.

O kalbant apie gyvenimo kokybę, ar tik ne Švedija su Norvegija karaliauja (ar neseniai karaliavo) seksualinių nusikaltimų srityje visoje Europoje? Tiesa, mes "nežinome", kodėl taip yra ir kieno tai nuopelnas, nes (surprise surprise!) tokios informacijos tų šalių (bent jau Švedijos) teisėsauga neteikia.

[Silber418]

Socializmas ir Skandinavija neturi daug bendro (bent šiais laikais). Tai mišrios ekonomikos.

[Lettered]

Ne esmė, ar įmonės privačios ar valstybinės. Valstybinės įmonės irgi gali būti valdomos efektyviai.

O kalbant apie gyvenimo kokybę, ar tik ne Švedija su Norvegija karaliauja (ar neseniai karaliavo) seksualinių nusikaltimų srityje visoje Europoje? Tiesa, mes "nežinome", kodėl taip yra ir kieno tai nuopelnas, nes (surprise surprise!) tokios informacijos tų šalių (bent jau Švedijos) teisėsauga neteikia.

Būtų labai keista, juk tam skiriami dideli resursai pradedant švietimu ir baigiant policija ir kitomis kontroliuojančiomis institucijomis

[John]

Būtų labai keista, juk tam skiriami dideli resursai pradedant švietimu ir baigiant policija ir kitomis kontroliuojančiomis institucijomis

Keista tik iš pirmo žvilgsnio. Na negi švedai tikrai tokie baisūs ir sužvėrėję prievartaitojai? Taigi kad tikriausiai ne švedai. Ir, panašu, kad ne buduliai iš Lietuvos, mėgstantys vogti automagnetolas.

Straipsnis iš 2009 metų
Sweden tops European rape league
http://www.thelocal.se/20090427/19102

Galima nujausti, kokių kultūrų atvykėliai su tuo susiję. Taip pat galima nujausti, kodėl jie ten atvyko, ir kaip tai siejasi su Švedijos socialine sistema.

[senasnamas]

Aštrokas straipsnelis apie Norvegiją. Dėl jo teisingumo nesiimu spręsti, bet daug stereotipų atitinka:

Kai sugrįžau į tėvynę, mane atidavė į pradinę mokyklą ir aš buvau pakankamai neblogas mokinys. Vienintelė problema buvo tai, kad buvau pernelyg geras: pabaigęs spręsti uždavinius anksčiau už kitus, buvau priverstas laukti, kol jie mane pasivys. Matote, marksistinėje Norvegijoje visi yra „lygūs” ir praktiškai tai reiškia, kad niekam neleidžiama būti geresniam už pačius lėčiausius, bukiausius ir negabiausius visuomenės narius. Nėra atskirų klasių pažangiems mokiniams ir netgi atskirų klasių atsilikusiems. Vietoje to, visi talpinami į vieną klasę, kadangi Norvegijoje neegzistuoja „gabūs” ir „negabūs” mokiniai. Jie visi lygūs ir jiems suteikiamos vienodos galimybės būti tokiais kaip visi. Bent jau taip teigia marksistų ekstremistai. Dėl to, baigęs spręsti savo uždavinius per kokias 5 minutes, likusias 45 minutes turėdavau laukti. Suprantama, pats bukiausias mokinys niekad nebaigtų spręsti savo uždavinio, kol visa klasė jo nebaigs, jis buvo pernelyg bukas, kad apskritai ką nors suprastų, o papildomų užduočių man niekad neduodavo. Man tekdavo laukti, laukti ir laukti. Jokio tikro rungtyniavimo klasėje nebuvo nė pėdsako.

http://www.sarmatas.lt/11/kodel-brei...mos-kaip-avys/
Ta ekonominė gerovė turi vieną trūkumą - ji nebūtinai yra amžina . Persisotinę žmonės linkę atsipalaiduoti, prisikurti sau papildomų problemų ir per vėlai pamato, kada tie gerovės pamatai ima skilinėti. Sunku išlaikyti protingą pusiausvyrą tarp išnaudojimo ir dosnios socialinės sistemos, kurioje galima gerai gyventi labai nepavargstant.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai dabar vis dėlto kame problema - socializme ar imigracijos politikoj? Nes ne dėl socializmo ten imigrantai važiuoja, važiuoja dėl aukšto pragyvenimo lygio (į kraštutinai antisocialistinę JAV važiuotų dar daugiau, jei ten kas nors įsileistų).

O ekonomikoj visos Šiaurės šalys (ne tik naftos pertekusi Norvegija) yra labai stiprios, tad matyt jiems tas socializmas nelabai ir tetrukdo.

[Egiuxz]

Kuo daugiau skaitau kas dedasi už sienos, tuo labiau norisi ir numirt šitoj "bananų valstybėj"...

[andyour]

Tiesa. Skandinavija gal ir nykus, sušiktas, Dievo pamirštas pasaulio kampelis, bet visvien jame geriau gyventi negu Lietuvoje. Verta pamąstyti.

P.S. Jonai, Skandinavijoje niekada nebus taip gera kaip Tailande ar Singapūre, nes čia nei Saulutė lepina, nei kas šviežius vaisius ant padėkliuko nešioja.

Klimatas beveik identiškas Lietuvos klimatui. Geriau ankstesnė žiema, nei lietuviškas besitesiantis nykus ruduo. Jeigu skandinavijoje nėra panašiai Kad vasaros netvankios irgi nematau problemų.
Geriausia yra gyventi ten kur gali gyventi pilnavertį socialinį gyvenimą. Ten kur yra tavo artimieji, draugai.
Yra teorijų, kad žmogaus identitetas gali pasikeisti, priklausomai nuo aplinkybių. Tačiau, kiek teko matyti kitų patirtis - galimybės bendrauti su savos šalies piliečiais emigracijoje yra gana mažos, net pačiame Londone. John galėtų daugiau pakomentuoti, pvz. koks procentas lietuvių yra tarp jo draugų. Ir kaip ten bebūtų, gana daug laiko praleidžia šiame forume. Kaip suprantu, negali tiesiog iš savo gyvenimo išmesti Lietuvos, nes matyt atsirastų tuščia vieta, kurios neitų užpildyti kažkuo kitu.

[andyour]

Geriau paklaustum, kiek iš naujai atvykusių asirų buvo pasiryžę bučiuoti šią žemę dėl to, kad jiems suteikta galimybė pradėti gyvenimą naujai.

Jie atsirado Norvegijoje tik dėl darbo jėgos paklausos, pigios darbo jėgos. Tiksliau verslas atsivežė, siekdamas trumpalaikio pelno, neatsižvelgdamas į šalies perspektyvas. Ar teisingai?

[Karolis_]

Yra šalių puikių pavyzdžių ekonomiškai išsivysčiusių tiek labiau į soc. politiką linkusių, tiek ne. Ar verta menkinti akivaizdžius šių šalių pasiekimus vien dėl to, kad jų piliečiai demokratiškai daugybę kartų išsirinko asmeniškai komentuojančiam ne prie širdies esančią politiką?