Diskusijos po Kovo 11-osios

[praetor]

Europa cia ne prie ko. Kiekvirna save gerbianti tauta ir valstybe kuria savo istorijos (ne tik savos valstybes, bet ir viso regiono, o didziosios salys - pasaulio) versija. Ar Lietuva tokia turi? Ne.

O tai kokia dabar ta versija? Kuo remdamasis trauki, kad neturi? O tu pats turi?
Gal neiškristalizuota visa istorija iki galo ir nenukeliavo iki daugiau mažiau sąmoningų individų pasaulėžiūrų. Laiko praėjo nedaug nuo soclagerio žlugimo ir restartavimosi.

[Wycka]

Europa cia ne prie ko. Kiekvirna save gerbianti tauta ir valstybe kuria savo istorijos (ne tik savos valstybes, bet ir viso regiono, o didziosios salys - pasaulio) versija. Ar Lietuva tokia turi? Ne.

Manau, kad Lietuva taip pat turi. Štai ryškiausi pavyzdžiai:
Tarpukario ribą tarp Lietuvos ir Lenkijos lenkai (ir dauguma kaimynų) vadina siena, o lietuviai — demarkacine linija.
1569m.-1795m. valstybę lenkai vadina 'Lenkijos respublika' (nors realiai tai buvo monarchija su respublikiniais elementais), o lietuviai — Abiejų Tautų Respublika.
Lietuva 1940m. vasaros įvykius vadina okupacija ir aneksija, o Rusija — savanorišku įstojimu į TSRS.
Ir t.t.

[Al1]

Tai tik detales.

[Wycka]

Detalizuok detales.

[Al1]

Smaikstuolis. Lietuvos istorija nuo senoves laiku iki Zecpospolitos padalinimo yra perdem romantizuota. O nuo padalinimo iki pat Nepriklausomybes paskelbimo - perdem iskreipta "kanciu".

[Wycka]

Smaikstuolis. Lietuvos istorija nuo senoves laiku iki Zecpospolitos padalinimo yra perdem romantizuota. O nuo padalinimo iki pat Nepriklausomybes paskelbimo - perdem iskreipta "kanciu".

Žinoma. Niekas labai to ir neneigia. Argi tai nėra mūsų pačių istorijos interpretacija?

[Al1]

Interpretacija, kuri prasilenkia su buvusia realybe, yra persunkta emociju.

[Wycka]

Interpretacija, kuri prasilenkia su buvusia realybe, yra persunkta emociju.

Emocijos yra neišvengiamos bet kurios valstybės istorijoje. Bet prasilenkia su realybe??? Galima pavyzdžių?

[oranger]

Manau kad su A1 neverta rimtai ginčytis, jis yra Putino tipo santvarkos gerbėjas.

[Eimantas]

Diskusija apie rezistenciją naujoje temoje:
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=9624

[John]

Įdomus reportažas

E.Lucasas perdavė savo pasą su pirmąja nepriklausomos Lietuvos viza
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=30423367

[Wycka]

Įdomus reportažas

E.Lucasas perdavė savo pasą su pirmąja nepriklausomos Lietuvos viza
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=30423367

Kažin, ar E. Lucasas neturi Lietuvos pilietybės? Jeigu kartais ne, tai manau jam prezidentė neatsakytų neigiamai. Susidarė įspūdis, kad jis didesnis Lietuvos patriotas negu kai kurie mūsų Seimo nariai (pvz keliaujantys į Tailandą/Kombodžą darbo metu ar imantys kyšius "Draugystės" viešbutyje), nors ir kaip banaliai tai skambėtų. Nors, kiek suprantu, kandidatas į LR pilietybę išimties tvarka pirmiausia pats turi jos paprašyti...

[Aš]

Įdomus reportažas

E.Lucasas perdavė savo pasą su pirmąja nepriklausomos Lietuvos viza
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=30423367

Vertindamas Lietuvos perspektyvas užsienio politikoje, Rytų Europos šalių ekspertas sakė norintis, kad NATO susikurtų stipri ir vieninga Baltijos ir Šiaurės šalių grupė, kurią remtų amerikiečiai ir britai.

Matau, su Lucas'u mes sutarsim ir toliau

[Big Cat]

[John]

Matau, su Lucas'u mes sutarsim ir toliau

Kita vertus:

Tuo tarpu kalbėdamas apie Europos Sąjungą žurnalistas svarstė, jog glaudesnės partnerystės reikėtų ieškoti su buvusio Varšuvos pakto Vidurio ir Rytų Europos šalimis - Lenkija, Čekija, Slovakija, Vengrija. Tvirtas keliolikos Centrinės ir Rytų Europos šalių blokas, jo nuomone, galėtų tapti atsvara Prancūzijos ir Vokietijos įtakai Briuselyje.

[Aš]

Kita vertus:

Tuo tarpu kalbėdamas apie Europos Sąjungą žurnalistas svarstė, jog glaudesnės partnerystės reikėtų ieškoti su buvusio Varšuvos pakto Vidurio ir Rytų Europos šalimis - Lenkija, Čekija, Slovakija, Vengrija.

P.S. Nei viena iš išvardintų šalių nėra rytų Europoje.

Skaičiau aš ir šitą. Bet tai - netapatu. Todėl, kad, kita vertus:

Tvirtas keliolikos Centrinės ir Rytų Europos šalių blokas, jo nuomone, galėtų tapti atsvara Prancūzijos ir Vokietijos įtakai Briuselyje.

Tai yra grynai vidinės ES politikos elementas. NB6 atveju pasiektume 73 balsus Europos Parlamente. Lucas'o variantu - 120. Arba galima žiūrėti ir kitaip: 6 šalys prieš 5.

Bet aš nemanau, kad šis skirtumas yra pakankamas, kad turėtų realios įtakos mūsų ir potencialių minėtų mūsų partnerių balso svoriui (žinant, kad iš viso renkami 736 EP nariai). Būtų tikrai įdomu išgirsti detalesnę Lucas'o argumentaciją tokiam sprendimui.

Lietuva šiuo metu derina savo poziciją NB6 ribose ir manau, jog tą stiprinant ir reikėtų tęsti, o ne mėtytis iš vieno krašto prie kito.

Apskritai, kodėl siekiant atsvaros Prancūzijai ir Vokietijai reikia uždėti kažkokias kooperavimosi ribas ir kodėl tada būtent tokias. Tada visos ES nykštukės gali bendradarbriauti.

Manau, kad pagrindinis tokio Lucas'o pareiškimo motyvas buvo ne kas kita, kaip faktas, kad visos jo išvardintos atsvaros dalyvės yra ES naujokės, kurios neturėtų pasiduoti senbuvių, ypač masyvesnių, dominavimui ir šeimininkavimui.

Jei, vis dėlto, aš klysčiau (juk Lucas'as mini „keliolikos“ šalių bendradarbiavimo galimybę ir vien naujokių tam gali nepakakti) ir analizuodami išeiname už 12 ES naujokių ribų, tuomet kodėl prie tų „vidurio ir rytų Europos“ šalių Lietuvai papildomai nepasitelkus jau turimų NB6 pajėgumų? Būtų visiškai nelogiška to atsisakyti Be to manau, kad ir toliau stiprėjant Lietuvos bendradarbiavimui su likusiomis šiaurės Europos šalimis, pasiekti stabilią ir apskritai pasiekti bendrą poziciją ES arenoje su NB6 mums būtų daug lengviau prisimenant dar ir tai, kad mus, tokiu atveju, sietų ne tik noras sukurti atsvarą, bet ir bendra regioninė politika (ką laikau labai svarbia rišamąja medžiaga).

Bet kuriuo atveju, tai neturi daug bendro su regionine politika už ES ribų.