Prostitucijos verslo legalizavimas

[Wycka]

Manau, visos, jei kuri neturi - ankščiau ar vėliau atsiranda kas apsiima "globoti"

Narkotikai tame pasaulyje labai populiarūs, dažnai tie kurie verčiasi prostitucija gretimai verčiasi prekyba narkotikais bei padirbta valiuta.

Yra žmonių, savarankiškai besiverčiančių tarkim NT spekuliacija. Jeigu jiems sekasi, irgi atsiranda pageidaujančių juos priglobti. Nieko čia keisto. Nebent žmogus nenori būti globojamas.

Susidaro įspūdis, kad narkotikus naudoja tik prostitutės. Žinoma, kad turtingi ir drąsūs klientai įperka narkotikus ir tikriausiai 'geranoriškai' pasiūlo pavaišinti merginą. Taigi merginai pagundų daugiau. Tačiau darbas yra darbas. Ar alkoholio pardavėjai nusigeria? Taip, pasitaiko, bet tai nėra masinis reiškinys. Ar virėjai nutunka? Taip, bet pažįstu ne vieną virėją, kuris atrodo kaip šakalys.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nu blemba nieko labai asmeniško, bet tokios viešos frazės mane stačiai užknisa. kas kaltas, kad sveiko proto (pilnametis ir ne psichas) žmogus „rimtai nepagalvojo“ apie savų veiksmų pasekmes? Aš? blitz? Irma? Petrozilijus Cvakelmanas? O gal jis pats? Net Biblijoje parašyta, kad Dievas davė tik žmogui protą ir laisvą valią. Kas tai yra? Ogi žmogui leista daryti klaidas, bet už jas jis pats ir turi atsakyti. Taip, jis pats, o ne visa visuomenė. Nuodėmes irgi gali daryti, bet už jas privalai atgailauti, išpirkti savo kaltę, likviduoti žalą. O jeigu tiesioginė žala niekam nedaroma? Už ką tada atgailauti? Kaip tai išpirkti? Kam kenkia prostitutė? Kuo ji iš anksto nusikalto, kad jos veikla yra draudžiama, už tai yra baudžiama?

Savarankiškai pilnamečiai ne psichai ir prasigeria, ir prasilošia, ir prasiskolina. Ir toli gražu ne visada tas bandymų ir klaidų kelias yra pats geriausias.

[Wycka]

Savarankiškai pilnamečiai ne psichai ir prasigeria, ir prasilošia, ir prasiskolina. Ir toli gražu ne visada tas bandymų ir klaidų kelias yra pats geriausias.

Uždraustas vaisius gerokai saldesnis. Kas žino, jeigu nebūtų Dievas uždraudęs obuolio skinti, tai nebūtų ir žaltys sugundęs, ir mes visi ir šiandien tebegyventume Rojuje...

[blitz]

Pagal kai kurių forumiečių logiką, uždrausti reiktų vos ne pusę profesijų, nekalbant jau apie alkoholį ar cigaretes.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pagal kai kurių forumiečių logiką, uždrausti reiktų vos ne pusę profesijų, nekalbant jau apie alkoholį ar cigaretes.

Kokias dar profesijas reiktų uždrausti pagal kai kurių forumiečių logiką?

Alkoholis ir cigaretės per daug įprasti. Aišku, jei vartojami nesaikingai, jie žalos padaro daug, dėl to yra nustatyti papildomi jų vartojimo apribojimai - jie papildomai apmokestinti akcizu, jų negalima pardavinėti nepilnamečiams, gerti alkoholio negalima viešoje vietoje, rūkyti irgi toli gražu ne visur leidžiama.

[blitz]

Kokias dar profesijas reiktų uždrausti pagal kai kurių forumiečių logiką?

Alkoholis ir cigaretės per daug įprasti. Aišku, jei vartojami nesaikingai, jie žalos padaro daug, dėl to yra nustatyti papildomi jų vartojimo apribojimai - jie papildomai apmokestinti akcizu, jų negalima pardavinėti nepilnamečiams, gerti alkoholio negalima viešoje vietoje, rūkyti irgi toli gražu ne visur leidžiama.

Alkoholis padaro kur kas daugiau žalos nei padarytų prostituciją. Tas pats galioja ir cigaretėms. Taip, jiems taikomi ribojimai, kurie galėtų būti taikomi ir prostitucijai, bet kodėl šie žalingi dalykai yra legalūs, o prostitucija - ne? Tame nėra logikos.

Dėl kitų profesijų, yra šimtai pavojingesnių profesijų nei prostitucija, pvz. vairavimas yra daugybę kartų pavojingesnis. Darbas statybose irgi yra pavojingesnis. Darbas įvairaus pobūdžio kasyklose. Lėktuvų pilotavimas. Tokių profesijų yra daugybė. Kodėl jų niekas nedraudžia? Sekant jūsų logika jas reiktų drausti.

Vienintelis dalykas, kuriuo prostitucija išsiskiria iš kitų profesijų yra jos neatitikimas įprastoms moralės normoms. Visi kiti paistymai apie pavojingumą ir pan. dalykus yra niekiniai. Visas ginčas susiveda į tai: jūs norite, kad jūsų moralės supratimas būtų vienintelis ir taikomas visiems iki vieno, o tai yra provincialu ir kvaila. Kiti žmonės nori, kad būtų laikomasi principo - viskas legalu tol, kol nekenkia kam nors kitam. Akivaizdu, kad tas principas jums nėra suprantamas, o šūkis "mūsų kaimį taip nieks nedarą" yra kur kas suprantamesnis, todėl nebematau reikalo tęsti šį ginčą.

[rat]

Taigi Londone gyveni kaip nori, ko taip parūpo prostitucija Lietuvoje? Ryga čia pat, ten šalavų pilna, o čia "nelzia"

[blitz]

Jei tave domina mano gyvenimo subtilybės tai gali parašyti asmeninę žinutę Ši tema yra skirta diskusijai apie prostitucijos verslo legalizavimą (ką galima suprasti iš temos pavadinimo).

[Carnifex]

Visuomenėje vyrauja keistas tikėjimas iliuzija, jog egzistuoja absoliučios moralės normos. Maža to, dažniausiai kiekvienas tiki, kad tos absoliučios moralės normos yra būtent tos, kurių jis pats laikosi. Pirmiausiai reikia suvokti, kad tai yra nesąmonė - moralės normos yra reliatyvios ir su laiku kintamos. Užtenka vien paskaityti Bibliją ir pažiūrėti, kurios dalies jos priesakų mes nebesilaikome, nes jie mums atrodo amoralūs.

Taigi, grįsti prostitucijos nelegalizavimo vien moralės normomis negalima - per silpnas pagrindas. Kas dar lieka? Pavojingumas - nesąmonė. Maža to, jeigu tai būtų reguliuojamas verslas su sveikatos pažymomis ir nuolatiniu sveikatos tikrinimu, dauguma pavojų kaip tik labai smarkiai sumažėtų. Užtenka tik prisiminti, kiek žmonių yra nusinuodiję gamykline degtine, o kiek nusibaigė nuo pilstuko, kuriame buvo per didelė metilo alkoholio koncentracija... Juk elementaru - jei nelegalu, tai nekontroliuojama, jei nekontroliuojama, tai niekas neneša jokios atsakomybės už kokybę ir pirkdamas paslaugą gauni katę (puokštę ligų) maiše.

Galų gale, kodėl mes lyg stabą iškeliame vieną iš fizinių poreikių? Kuo jis kitoks nuo kitų? Nori „pašvilpt“ ar „ant didelio“ - eini į tualetą, nori pavalgyti - eini į restoraną. Taip, seksui reikia antro (kai kuriems trečio, ketvirto ir t.t.) žmogaus, bet jei jis neprieštarauja (tegul ir už pinigus) - kame kriminalas? Dar daugiau, legalizavus prostituciją, ne tik pagerinama klientų apsauga nuo įvairių ligų, bet ir tiksliau apibrėžiami kliento-prostitutės-vadybininko santykiai - nei klientas gali būti apiplėštas, nei prostitutė bus subaladota kaip obuolys, jei kažkuo neįtiks, nes tie dalykai nueis iki policijos. Dabar gi tokie dalykai iki policijos eiti negali, nes pačios įvykio aplinkybės yra nusikalstamos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Alkoholis padaro kur kas daugiau žalos nei padarytų prostituciją. Tas pats galioja ir cigaretėms. Taip, jiems taikomi ribojimai, kurie galėtų būti taikomi ir prostitucijai, bet kodėl šie žalingi dalykai yra legalūs, o prostitucija - ne? Tame nėra logikos.

Alkoholis žalą daro tik vartojamas nesaikingai. Prostitucijos, savo ruožtu, saikingos nebūna. Visiškai negalima lyginti žmogaus, kuris po darbo išgeria taurę vyno ar bokalą alaus su girtuokliu, nuo pačio ryto apsižiojusiu "Šaltupio" bonką ar "Žaibo" pūslę. Ir atvirkščiai, prostitutė lieka prostitute su visomis iš to išplaukiančiomis pasėkmėmis nepriklausomai nuo to, ar dirba nuolatm, ar tik šiaip uždarbiauja kai pristinga pinigų.

Dėl kitų profesijų, yra šimtai pavojingesnių profesijų nei prostitucija, pvz. vairavimas yra daugybę kartų pavojingesnis. Darbas statybose irgi yra pavojingesnis. Darbas įvairaus pobūdžio kasyklose. Lėktuvų pilotavimas. Tokių profesijų yra daugybė. Kodėl jų niekas nedraudžia? Sekant jūsų logika jas reiktų drausti.

Šie darbai niekaip nesusiję su žmogaus orumu ir tuom iš esmės skiriasi nuo prostitucijos.

Vienintelis dalykas, kuriuo prostitucija išsiskiria iš kitų profesijų yra jos neatitikimas įprastoms moralės normoms. Visi kiti paistymai apie pavojingumą ir pan. dalykus yra niekiniai. Visas ginčas susiveda į tai: jūs norite, kad jūsų moralės supratimas būtų vienintelis ir taikomas visiems iki vieno, o tai yra provincialu ir kvaila. Kiti žmonės nori, kad būtų laikomasi principo - viskas legalu tol, kol nekenkia kam nors kitam. Akivaizdu, kad tas principas jums nėra suprantamas, o šūkis "mūsų kaimį taip nieks nedarą" yra kur kas suprantamesnis, todėl nebematau reikalo tęsti šį ginčą.

Sveikinu atradus Ameriką. Taip, prostitucija prieštarauja moralės normoms. Mūsų visuomenės moralės normoms. Jeigu nepatinka mūsų visuomenė - ką gi, gyvename laisvesnėje pasaulio pusėje. Visada galima ieškotis visuomenės, kurioje normalu dulkintis su kuo papuolė, kur prostitutė po darbo parėjusi namo verda vaikams (žinantiems, kuo dirba jų motina) valgyti ir ramiai pasakoja vyrui ką teko veikti šiandien darbe, o to vyro draugams net mintis nekyla, kad jis su tokia žmona yra savigarbos neturintis nevykėlis.

Pas mus, laimei, visuomenė ne tokia. Pačioms prostitutėms kažin ar bus lengviau nuo to legalizavimo. Kol darbas nelegalus, tol jį dar galima nuslėpti. O jei legalus? Vat ir turės moteris pritrenkiantį įrašą CV - nuo tada iki tada dirbau UAB "Sekso paslaugos" prostitute. Darbo pobūdis etc etc. Dabar pretenduoju į darbą pagal universitete įgytą specialybę - pradinių klasių mokytojos. Manau, kad mano asmeninės savybės puikiai tinkamos šiam darbui. Afigiet.

[PukiS]

bet tai arsios davatkeles, viska ant savo kurpalio sumaut bando. koks jusu suknistas reikalas kas ka dirba? legalizacija ir normali prieziura is prostitucijos padaro normalu versla. pagal jusu durnas makaules ir dirbtini karviu apseklinima turbut uzdraust reik, ir ginekologija kaip profesija paskelbt uz istatymo ribu? kitavertus man kazkaip kita medalio puse sviecia - kad tie kurie labiausiai rekia patys mielu noru pasinaudotu, bet nedrista/neiperka ir paskui rekia kad amoralu. nu is esmes - absoliutus isverstaskuriai.

[Kema]

bet tai arsios davatkeles, viska ant savo kurpalio sumaut bando. koks jusu suknistas reikalas kas ka dirba? legalizacija ir normali prieziura is prostitucijos padaro normalu versla.

Koks čia normalus verslas, jei į tas šalis, kur prostitucija legalizuota, per prievartą ir apgaulę išvežamos mūsų moterys, iš kurių atimami dokumentai ir verčiamos atidirbinėti, vergauti? Ar normalu, jei priverčia dirbti tai, ko tu nenori, kas tave žemina.
Tai jeigu taip yra tose šalyse, kur tai jau ne pirmi metai legalu, kas gali paneigti, kad taip nebus pas mus? Aplamai, tokie verslai kontroliuojami nusikalstamų grupuočių, kurios nori atsirišti rankas ir tai legalizuoti, tad man nelabai suprantama jūsų pozicija šiuo klausimu. Gal banditų atstovas esate? Jei ne, tai galiu nuliūdinti, bet tokiu verslu pats negalėsite užsiimti.

p.s. beje, reikėtų jau pradėt kelti klausimą ir dėl narkotikų legalizavimo, o ne kovoti su vėjo malūnais. Sutvarkyti negalim - legalizuojam!

[index]

Koks čia normalus verslas, jei į tas šalis, kur prostitucija legalizuota, per prievartą ir apgaulę išvežamos mūsų moterys, iš kurių atimami dokumentai ir verčiamos atidirbinėti, vergauti? Ar normalu, jei priverčia dirbti tai, ko tu nenori, kas tave žemina.
Tai jeigu taip yra tose šalyse, kur tai jau ne pirmi metai legalu, kas gali paneigti, kad taip nebus pas mus? Aplamai, tokie verslai kontroliuojami nusikalstamų grupuočių, kurios nori atsirišti rankas ir tai legalizuoti.

p.s. beje, reikėtų jau pradėt kelti klausimą ir dėl narkotikų legalizavimo, o ne kovoti su vėjo malūnais. Sutvarkyti negalim - legalizuojam!

O pats alų ar geri?

[PukiS]

kuo skirias pvz kanapes ir alkoholis ar cigaretes? cia dar klausimas kas blogiau ar apsirukes ar girtas kaip tapke.

o apie isvezima tradiciskai - "saule sviecia, vadinas taburete turi 4 kojas" stiliaus argumentai. kalbame apir prostitucijos legalizavima lietuvoje, o ne zmoniu prekyba (taip, tai didziule problema, bet mes ne apie tai).

[PukiS]

O pats alų ar geri?

nea, jis sventasis, negeria neruko nesikeikia, bobutes per gatve vedzioja (net jeigu jos to ir nenori)

[PukiS]

Aplamai, tokie verslai kontroliuojami nusikalstamų grupuočių, kurios nori atsirišti rankas ir tai legalizuoti, tad man nelabai suprantama jūsų pozicija šiuo klausimu. Gal banditų atstovas esate? Jei ne, tai galiu nuliūdinti, bet tokiu verslu pats negalėsite užsiimti.

beje - spek koks vienas populiaresniu mafijos verslu yra. komunaliniu atlieku surinkimas. uzdraudziam ir gyvenam savartyne, ane?

[Kema]

kuo skirias pvz kanapes ir alkoholis ar cigaretes? cia dar klausimas kas blogiau ar apsirukes ar girtas kaip tapke.

Kraštutinumai ir viena ir kita blogai. Tačiau, jei kalbant apie narkomaną ir alkoholiką, narkomanas yra didesnis parazitas ir labiau linkęs į nusikaltimą.

o apie isvezima tradiciskai - "saule sviecia, vadinas taburete turi 4 kojas" stiliaus argumentai. kalbame apir prostitucijos legalizavima lietuvoje, o ne zmoniu prekyba (taip, tai didziule problema, bet mes ne apie tai).

Na tai prostitucija ir žmonių prekyba - glaudžiai susiję dalykai. Kokiu kitu tikslu pardavinėjami žmonės? Gal kas juos perka, kad darže dirbtų?

[John]

p.s. beje, reikėtų jau pradėt kelti klausimą ir dėl narkotikų legalizavimo, o ne kovoti su vėjo malūnais. Sutvarkyti negalim - legalizuojam!

Tiesos yra. Daug kas su tavimi sutiktų

Commentary: Legalize drugs to stop violence
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS...ugs/index.html

Panašios nuomonės laikosi ir The Economist.

Kova su narkotikais tęsiasi ištisus šimtmečius, tačiau su nuliu rezultatų. Vien JAV tam skiriami milijardai USD.

Šiuo metu narkotikai kelia dvi dėmesio vertas problemas:

- kriminalines
- sveikatos

Legalizavus narktikus liktų tik sveikatos problemos.

Pakanka faktų ir logikos, jog suprastume, kuris sprendimas mažiau blogas. Jei visos tos DEŠIMTYS milijardų USD kasmet JAV būtų skiriami ne beviltiškai kovai su narkotikų prekeiviais, o sveikatos apsaugai, žmonės ten būtų sveikesni ir gautų geresnę sveikatos priežiūrą. tas pat galioja ir visiems kitiems.

Ar Amsterdame, kur legalizuota prostitucija ir narkotikai (de jure tik žolė, de facto, visi) yra daugiau nusikalstamumo/Mafijos/Sveikatos problemų, nei bet kurioje kitoje turtingoje šalyje, kur šie dalykai nelegalūs? Atsakymas aiškus - NE.

[Kema]

Tiesos yra. Daug kas su tavimi sutiktų

Commentary: Legalize drugs to stop violence
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS...ugs/index.html

Panašios nuomonės laikosi ir The Economist.

Tiesa pasakius panašūs straipsniai ir pamastymai visai nestebina, ir manau tau užtenka proto suprasti, kam tai yra naudinga, kas tokia nuomonę stumia per mass-media ir žaidžia visokiais skaičiukais. Pasidarėm tokie tolerastai-liberastai, kad tuoj neliks nieko draudžiamo. Juk jei alus nedraudžiamas....
Bet štai įdomus dalykas, kodėl pradėjo riboti reklamavimą rūkalų ir alkoholio? Juk legalūs dalykai. Dar visai neseniai per visur plovė smegenis kaip tai puiku. Deja, su kiekvienais metais vartojimo statistika ir pasekmės vis baisėjo. Tai ką, mes čia vėl bandome naują dviratį išrasdinėti su tais legalizavimais.

Ar Amsterdame, kur legalizuota prostitucija ir narkotikai (de jure tik žolė, de facto, visi) yra daugiau nusikalstamumo/Mafijos/Sveikatos problemų, nei bet kurioje kitoje turtingoje šalyje, kur šie dalykai nelegalūs? Atsakymas aiškus - NE.

Ar gali patvirtinti, kad nė viename Amsterdamo viešnamyje nedirba nė viena moteris per prievartą. Abejoju.

[Lettered]

Tiesos yra. Daug kas su tavimi sutiktų

Commentary: Legalize drugs to stop violence
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS...ugs/index.html

Panašios nuomonės laikosi ir The Economist.

Kova su narkotikais tęsiasi ištisus šimtmečius, tačiau su nuliu rezultatų. Vien JAV tam skiriami milijardai USD.

Šiuo metu narkotikai kelia dvi dėmesio vertas problemas:

- kriminalines
- sveikatos

Legalizavus narktikus liktų tik sveikatos problemos.

Pakanka faktų ir logikos, jog suprastume, kuris sprendimas mažiau blogas. Jei visos tos DEŠIMTYS milijardų USD kasmet JAV būtų skiriami ne beviltiškai kovai su narkotikų prekeiviais, o sveikatos apsaugai, žmonės ten būtų sveikesni ir gautų geresnę sveikatos priežiūrą. tas pat galioja ir visiems kitiems.

Ar Amsterdame, kur legalizuota prostitucija ir narkotikai (de jure tik žolė, de facto, visi) yra daugiau nusikalstamumo/Mafijos/Sveikatos problemų, nei bet kurioje kitoje turtingoje šalyje, kur šie dalykai nelegalūs? Atsakymas aiškus - NE.

Pasakyk, kaip dingtų kriminalinės problemos legalizavus narkotinus. Kaip jis nedingta ir legalizavus prostituciją, nes išaugos jos mastams, kriminaliniai nusikaltimai procentaliai sumažėja, bet kiekybiškai ne. Ir kodėl jokios naudos neduoda kova su narkotikų verslu? Sulaikoma juk labai daug kontrabandos. Jau geriau skirti milijardus kovai su šiuo verslu, nei narkomanų reabilitacijai, išmokoms artimiesiems, bedarbio ir pan. socialinėm išmokom, juolab narkotikų verslas jokios pridetinės vertės nesukuria, tik piniginių srautų persidalijimą. Reikia kovoti su priežastimis, o ne pasekmėmis.