Prostitucijos verslo legalizavimas

[Irma]

O kuo tai blogai? Abipusė nauda: daug pinigų <---> aukščiausio lygio paslauga. Visiems gerai.

Mano supratimu, kur kas blogiau yra tai, kas vyksta Vilniuje geležinkelio stoties rajone... mažai pinigų, žemiausio lygio paslaugos, kriminalinis elementas, narkotikų priklausomybė, ligos ir t.t. Užtat kaip moralu, nes tai draudžiama!

John'ai,, jei neimant "elitinių" pavyzdžiais, kiek tie daug pinigų? Pagal jų žmonių gyvenimo lygį, galimybęs? Sutinku. Moralizuoti net nesiruošiu.

Nemanau, kad pas juos narkotikai neegzistuoja, tačiau konkurencija daug didesnė ir visiškai netinkami labai greitai "nurašomi"

P.S. skirtingi pasauliai - sudėtinga lyginti

[Tomizmas]

Kas dėl orumo - niekada pats nebūčiau tuo vadinamuoju žigolu, ir nelabai laikau vertas pagarbos tas moteriškes, kurios dirba prostės darbą. Užsidirbinėti pinigus tarpukoju, deja, yra žemiausias lygis, koks tik gali būti. Kai kurie dalykai nėra perkami ir parduodami, na, bent jau neturėtų būti, o tam kad dirbti tokį darbą, reikia arba būti visiškai priėjus liepto galą ir nematyti jokių prošvaisčių gyvenime, arba visiškai nieko daugiau nesugebėti, arba būti praradus bet kokią savigarbą. Į prostitučių kategoriją (gal tai tik rafinuotesnė prostitucija, bet esmė ta pati - sex parsiduodant) taip pat galima priskirti ir visas tas barakudas, klubines turtuolius medžiojančias fyfačkas, ištekančias iš išskaičiavimo ir t. t. nes visų tokių santykių esmė yra parsidavimas, Save gerbiantys žmonės mokosi, tobulinasi, kažko siekia gyvenime. O užsidirbti tarpukoju - aišku lengviausia, bet ir garbės, deja, nedaro jokios, nes parodo žmogaus kaip nieko daugiau nesugebančio lygį. Be to, manau visos tos parsidavinėjančios, per kurias per dieną pereina dešimtys, turi didesnių ar mažesnių sexualinių problemų gyvenime. Nemanau kad jos turi draugus, mylimuosius, kad apskritai išteka, nes kaip dar grįžus iš tokio darbo, kur visą dieną lipo kažkokie visokie, galima staiga persijungti į kitą režimą ir užsiimti malonumais su savo mylimuoju? Nemanau kad tai įmanoma.

Kas dėl legalizavimo - čia jau reikia apsispręsti, kas geriau, ar ekonominė nauda, ar tam tikrų vertybių (nepasakyčiau kad kvailų ir pasenusių) laikymasis. Ne viskas yra išmatuojama ekonomine nauda. Aišku, prostitucija egzistavo ir egzistuos nelegaliai, bet reikėtų rimčiau užsiimti tokių sutenerių tinklų išdraskymu, nes ten panos yra rimtai išnaudojamos, o jei kokia vieniša moteriškė savo bute sugalvotų teikti tokias paslaugas, į tai galima pasižiūreti ir pro pirštus, nes tai jos pačios sąžinės ir savigarbos reikalas, be to, tokių dalykų sukontroliuoti ir neįmanoma. Be to, visada atsiras mulkių, kurie nesugeba susirasti normaliai, o ranka vargsta, tai sex už pinigus - vienintelė išeitis. Aišku, vienintelė problema tokiu atveju yra lytiškai plintančios ligos, bet joms kelio neužkirsi, tam reikėtų uždrausti bet kokius nesantuokinius ryšius, o tai jau būtų kvailystė (galima labai plačiai diskutuoti kodėl, bet nematau reikalo plėstis). Bet iš prostitucijos daryti valstybės palaikomą ir mokesčius mokančią industriją... Na ne lygis kaip valstybei.

[John]

John'ai,, jei neimant "elitinių" pavyzdžiais, kiek tie daug pinigų? Pagal jų žmonių gyvenimo lygį, galimybęs? Sutinku. Moralizuoti net nesiruošiu.

Nemanau, kad pas juos narkotikai neegzistuoja, tačiau konkurencija daug didesnė ir visiškai netinkami labai greitai "nurašomi"

P.S. skirtingi pasauliai - sudėtinga lyginti

Tiesos yra. Kultūros elementas (ignoruojant materialinį elementą) irgi daug reiškia. Net ir liberaliausia Europos šalis šia prasme niekada negalęs būti lyginama net su kai kuriomis "konservatyviomis" islamiškomis Azijos šalimis kaip Malaizija ar Indonezija (ten, beje, prostitucija nelegali, bet šios srities teisinių normų įgyvendinimas praktiškai nevyksta t.y. viskas tik "dėl akių", kad nebambėtų religinės bendruomenės ir visokie "International bodies").

Vis dėl to, tenykščiai pavyzdžiai rodo, kad iš principo tokia veikla yra įmanoma ir ji gali veikti be minėtų neigiamų elementų. Gal kiek kitokia forma ir mažiau afišuojantis, bet esminių kliųčių tam lyg ir nėra. Juo labiau, kad ir pačioje Europoje netrūksta gerų pavyzdžių (ta pati Vokietija, Nyderlandai ir kt.). Taipogi, neprošal būtų pašviesti ir visuomenę bei tiksliai išaiškinti už to slypinčius pavojus ir toje srityje dirbančių žmonių vietą visuomenėje.

Daugelis prostitucijos versle dirbančių žmonių labiau bijo ne paties darbo, bet visuomenės pasmerkimo ir neapykantos.

[John]

Kaip matau, čia įsivarėte diskusijomis apie prostituciją, viską tingėjau skaityti, bet mano nuomonė apie šį reiškinį yra tokia: vienareikšmiškai šlykštu. Bent man, toks malonumas kaip sex malonus atrodo tik tokiu atveju, kai yra bent jau ABIPUSĖ trauka vienas kitam ir akivaizdus abiejų noras sugulti. Pabrėžiu, ABIPUSĖ trauka, kas prostitucijos atveju neįmanoma - ten norinti yra tik viena, perkančioji pusė, tuo tarpu parsiduodančioji pusė tik dirba savo darbą, jai tai tik eilinis klientas, ir kad ir kaip ji būtų puikiai atkalusi sex techniką, kad ir kiek turėtų mechaniško sex sugebėjimų, tai niekada neatstos tos TIKROS traukos, kuri taip veža, kai matai kad moteriškė tikrai TAVES nori. O kai tik dirba darbą... Fech. Aišku, nepulsiu čia teigti, kad esu toks jau geras berniukas ir niekada nesu pabandęs tokio dalyko, bet mano įspūdžiai priešingi nei John, ir nėra noro kartoti tai dar kartą uz pinigus... Menkas malonumas, kai nėra tikros aistros, tikro noro iš moteriškos pusės. O tai labai jaučiasi. Šlykštokas jausmas, kai esi tik klientas, ir niekas daugiau.

Šito, ko gero, neigti negalima. Visiškai sutinku, kad Tomizmui tai nepatinka ir šlykštu. O vat Antanui iš Klaipėdos tai labai patinka.

Man labai šlykštūs žuvies patiekalai bei cukinijos (pykina vos pamačius)... o va mano mama ir močiutė galėtų vien tik tai ir valgyti. Laaaaabai jau subjektyvūs dalykai.

Kas dėl legalizavimo - čia jau reikia apsispręsti, kas geriau, ar ekonominė nauda, ar tam tikrų vertybių (nepasakyčiau kad kvailų ir pasenusių) laikymasis. Ne viskas yra išmatuojama ekonomine nauda. Aišku, prostitucija egzistavo ir egzistuos nelegaliai, bet reikėtų rimčiau užsiimti tokių sutenerių tinklų išdraskymu, nes ten panos yra rimtai išnaudojamos, o jei kokia vieniša moteriškė savo bute sugalvotų teikti tokias paslaugas, į tai galima pasižiūreti ir pro pirštus, nes tai jos pačios sąžinės ir savigarbos reikalas, be to, tokių dalykų sukontroliuoti ir neįmanoma. Be to, visada atsiras mulkių, kurie nesugeba susirasti normaliai, o ranka vargsta, tai sex už pinigus - vienintelė išeitis. Aišku, vienintelė problema tokiu atveju yra lytiškai plintančios ligos, bet joms kelio neužkirsi, tam reikėtų uždrausti bet kokius nesantuokinius ryšius, o tai jau būtų kvailystė (galima labai plačiai diskutuoti kodėl, bet nematau reikalo plėstis). Bet iš prostitucijos daryti valstybės palaikomą ir mokesčius mokančią industriją... Na ne lygis kaip valstybei. Nesinori virsti antra Olandija, kur vertybių nulis.

Mano supratimu, iki Olandiškų vertybių ir visuomenės gerovės Lietuvai dar toloka (kaip ir iki Vokietijos, Šveicarijos ar Austrijos, kur prostitucija yra legali ir reguliuojama valstybės kaip normali verslo sritis).

Aišku, galima diskutuoti dėl veikimo formos ir reguliavimo, bet paprastas draudimas iš esmės yra kvailystė. Jokioje valstybėje nėra fizinės ar socialinės infrastruktūros, kuri galėtų tokį draudimą įgyvendinti. Tai tas pats, kaip uždrausti saulei šviesti.

[Kecal]

O kuo tai blogai? Abipusė nauda: daug pinigų <---> aukščiausio lygio paslauga. Visiems gerai.

Pedofilinė prostitucija taip pat gerai? Kiek teko girdėti, "laisvajame" Tailanda ir į tai žiūrima pro pirštus...

Ir apskritai nesutinku, kad prostitutėms "gerai". Bet kokiu atveju joms užkertamas kelias į asmeninį tobulėjimą. Pora metelių, grožis suvysta, ir baigiasi toks gyvenimas, o kas tada, jei vyro nesusirado? Daugelis baigia gyvenimą landynėse... Ne, tai nėra normalus verslas, ir niekada nebuvo.

[John]

Pedofilinė prostitucija taip pat gerai? Kiek teko girdėti, "laisvajame" Tailanda ir į tai žiūrima pro pirštus...

Tikrai ne. Pro pirštus ten į tai nežiūrima. Aišku, problemų šioje srityje yra, bet jų yra ir visur kitur. Tokio tipo problemų kur kas daugiau tokiose šalyse kaip Kambodža ar Laosas. Nors tai ne dėl legalizavimo/nelegalizavimo klausimo ar žiūrėjimo "pro pirštus", bet tiesiog dėl tų šalių vyriausybių nekompetencijos, korupcijos ir šiaip betvarkės, kuri ten viešpayauja visose gyvenimo srityse. Kaip bebūtų, tai neturi daug bendro su tema. Tai labai skirtingos temos, kurios turėtų būti nagrinėjamos labai skirtingoje šviesoje.

Ir apskritai nesutinku, kad prostitutėms "gerai". Bet kokiu atveju joms užkertamas kelias į asmeninį tobulėjimą. Pora metelių, grožis suvysta, ir baigiasi toks gyvenimas, o kas tada, jei vyro nesusirado? Daugelis baigia gyvenimą landynėse... Ne, tai nėra normalus verslas, ir niekada nebuvo.

Tai jau tikrai, kad dirbant tokiomis sąlygomis, kokios šiandien egzistuoja Vilniuje, tikimybė gyvenimą baigti landynėje yra nemaža. Tai tik dar vienas argumentas už legalizavimą ir industrijos kontroliavimą su atitinkama socialine baze ir parama, skirta pagerinti tokių darbuotojų gyvenimo sąlygas.

[Rijikas]

tailandas....

Some portion (thought by the UN, NGOs, and the Government to be a minority) of the estimated 200,000 to 300,000 sex industry workers in the country are either underage or in involuntary servitude or debt bondage (US Department of State, 2005b).... According to the US-based research institute “Protection Project”, estimates of the number of child victims of prostitution living in Thailand ranges from 12,000 to the hundreds of thousands (ECPAT International). The Government, university researchers, and NGOs estimated that there are as many as 30,000 to 40,000 prostitutes under 18 years of age, not including foreign migrants (US Department of State, 2005b). A government estimate reveals that five percent of child prostitutes were found to be boys (UNICEF, 2004). According to a Thailand-based NGO, estimates on the number of women in prostitution range from 300,000 to 2.8 million, of which a third are minors (CATW). Thailand’s Health System Research Institute reports that children in prostitution make up 40 percent of sex workers in Thailand. At the other end of this debate many NGOs estimate the number of CSEC victims to be in the hundreds of thousands. Other reports estimate the number of child victims of prostitution to be at least 80,000 but likely to be in the hundreds of thousands (ECPAT International; The Protection Project, 2002: 539).

na tikrai nėr problemų tailande su nepilnamečiais pagal šitą review teisinę dalį, taip, yra griežti įstatymai. bet va realybė neatitinka įstatymo. tai gal koreguojam įstatymą, ir tegul vaikučiai eina padirbėti?

[Ametistas]

Aha, 18% yra dauguma
Kai aš stotyje pamatau tas prostitutes tai man noras praeina net ir galvoti apie tai, neįsivaizduoju, koks degradavęs turi būti žmogus, kad naudotis tokių paslaugomis. Aišku yra ir aukštos klasės prostitučių, bet bent Lietuvoje kiek jų yra ir iš tų, kurie naudojasi prostitučių paslaugoms, kuri dalis gali leist sau tai?

Seimo nariai

[blitz]

tailandas....

na tikrai nėr problemų tailande su nepilnamečiais pagal šitą review teisinę dalį, taip, yra griežti įstatymai. bet va realybė neatitinka įstatymo. tai gal koreguojam įstatymą, ir tegul vaikučiai eina padirbėti?

Nesąmonė. Tai neturi nieko bendro su diskusija. Vaikai neturi teisės duoti sutikimo lytiniams santykiams, nes jie dar nėra protiškai subrendę, dėl to legalizavus prostituciją, jie lygiai taip pat negalėtų duoti to sutikimo. Seksas su vaikais yra visiškai atskira tema ir su prostitucija neturi visiškai nieko bendro, o tokie bandymai diskredituoti prostitucijos legalizavimo šalininkus, priskiriant juos į pedofilų kateogriją, atrodo nerimtai.

[John]

tailandas....

na tikrai nėr problemų tailande su nepilnamečiais pagal šitą review teisinę dalį, taip, yra griežti įstatymai. bet va realybė neatitinka įstatymo. tai gal koreguojam įstatymą, ir tegul vaikučiai eina padirbėti?

Oho, tikrai tikslūs tie "estimates"... praktiškai iš piršto laužta statistika, kuri niekuo nepagrįsta, ką rodo ir tų "estimates" milžiniški neatitikimai vienas kitam. Šiaip, nesitikėjau iš Rijiko tokio silpno argumento, bet, ko gero, ne visada susidaro teisingas pirmas įspūdis.


Panašios statistikos galima rasti apie bet kurią šalį... kad ir JAV

Iš Vikipedijos (nuorodos į konkrečius šaltinius randamos ten pat):
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostit..._note-Estes-21

One third of street-level prostitutes in the U.S. are under 18 years old while fifty percent of off-street prostitutes are less than 18 years old.[22] Off-street prostitution includes massage parlors, strip clubs, and escort services. According to Estes and Weiner, 12 to 14 is the average age of entry into prostitution for girls under 17 years old in the United States while the average age of entry into prostitution is between 11 and 13.[22]

Ir vis dėl to, kaip jau minėjau anksčiau, tai neturi nieko bendro su legalizavimu/draudimu kaip ir neturi nieko tiesiogiai bendro su įprastine prostitucija. Vaikų išnaudojimo problemos yra ir turi būti sprendžiamos atskirai, nepriklausomai nuo prostitucijos teisinio statuso dėl fundamentaliai skirtingų moralinių ir teisinių priežasčių slypinčių už vaikų seksualinio išnaudojimo

[Rijikas]

Oho, tikrai tikslūs tie "estimates"...

ir kam aš dar bandau berti žirnius į sieną... dėčiau sriubon tai skaniai ir sočiai pavalgyčiau pasiginčyčiau, bet tuščia, o kaip šv. augustinas gerai pasakė, kad kam nedavė kažko Dievulis (ginkDie mane nuo puikybės), tai net vargu to kažko ar ir išmelst galima..

[blitz]

Aš tai nesuprantu iš vis prie ko čia tas Tailandas. Ten gi prostitucija yra draudžiama, todėl jei ten ir yra problemų su vaikų prostitucija, tai greičiau yra argumentas palaikantis prostitucijos legalizavimą, o ne atvirkščiai.

[dariuks]

legalizuos prostitucija, ne kur dings. juk kitaip Kubilius biudzeto nesurinks

[John]

ir kam aš dar bandau berti žirnius į sieną... dėčiau sriubon tai skaniai ir sočiai pavalgyčiau pasiginčyčiau, bet tuščia, o kaip šv. augustinas gerai pasakė, kad kam nedavė kažko Dievulis (ginkDie mane nuo puikybės), tai net vargu to kažko ar ir išmelst galima..

Aha, iš pradžių abejotini ir netikslūs skaičiai, ir iškart prie ad hominem
Ko gero, turėčiau tai priimti, kaip tamstos nenorą labiau gilintis į šią temą?

[John]

Išskyriau atskrą temą iš "Religijos ir moralės" temos, nes tai pakankamai didelė ir aktuali tema, kuri neturėtų plaktis kartu su bažnyčios reikalais.

Pridėta anoniminė apklausa

[c2h5oh]

O iki kokios ribos nelygybė yra nelygybė? (..)

Bėda ta, kad įvairaus plauko moralinėms ir filosofinėms interpretacijoms yra per daug vietos. Panašu, kad Švedija tiesiog pasirinko Donkichotišką misiją, kurios ji niekada nepasieks... (..)
Nors įtariu, kad šios šalys tiesiog neatsilaikė prieš moralistų ir feminizmo lobby. Ir tai nieko gero niekam neduos.

Praleidai esminę vietą straipsnyje, nuoroda į kurį ir prasidėjo šita diskusija:

„Mitas – kad tai darbas kaip ir visi, savanoriškas karjeros pasirinkimas. Dar teko girdėti teorijų, kad tai seksualinės raiškos aktas – esą prostitutės pačios gali nustatyti ribas, kad šie santykiai naudingi abiem pusėms. Iš tiesų ši veikla neturi nieko bendra su savanorišku pasirinkimu. 2001 m. apklausa parodė, kad moterys imasi šio verslo, nes turi maitintis, išlaikyti šeimą ir vaikus.

Prostitutės „šį intymų seksualinės saviraiškos aktą“ apibūdina kaip pasibjaurėtiną dalyką, o norėdamos atsieti save nuo kūno, jos vartoja narkotikus ar alkoholį. Beje, JAV vidutinis amžius, kada merginos pradeda dirbti prostitutėmis, yra 14 metų. Apie kokį pasirinkimą galima kalbėti? Neteigiu, kad jo niekada nebūna, tačiau tai atskiri atvejai“, - teigė pranešėja.

Jeigu ši veikla nėra savanoriškas pasirinkimas - vadinasi, visi samprotavimai laisvos rinkos tematika čia ne prie ko. Manau, kad skandinavai tuo ir vadovaujasi. Ir tai ne moralizavimas ar filosofavimas, o prievartos (plačiaja prasme) aukų gynimas.

[Rijikas]

pasijutau kaip paradigminis lūžis šioje temoje, o tai pradedu "vertingą" diskusiją
teisa pasakius, pavargau įrodinėti žmonėms, ko jie niekada ir nesiruošia priimti; dar blogiau, atras 1001 priežastį pasakyti, kad po UNITED NATIONS INTERREGIONAL CRIME AND JUSTICE RESEARCH INSTITUTE skėčiu rašiusi (ar rašęs, nžn) tyrėjas (-a) yra šarlatas (-ė). ir tik dėl to, kad skaičiai nepatogūs, ir "yra objektyvesni skaičiai" - please, žmogau, nuo kada tampi teisingumo matu ir centru, pasakydamas, kad "nepagrįsta"? Nuo ko ir prasidėjo, kai tą straipsnio nuorodą iš delfio įmečiau - iškart tyrėja yra vėplų vėpla, nemokanti elementarios matematikos. klasikinė schema, kurią mačiau vilniaus metro stūmėjų atveju - nieko negirdi nei apie realias galimybes, nei apie alternatyvius siūlymus, nei apskritai apie įvairiapusišką tyrimą. du žmonės spaudžia vienas kitam ranką, bet jie visiškai skirtinguose pasauliuose; jei dar šios idėjos nepavyksta suprasti, tai pati geriausia pradžia prašyti šv. augustino, kad jis paklibintų Dievulį ir tas pasigailėtų
Žinot savo filosofijos dėstytoją tuoj pavadinsiu pranašu - įvyksta taip, kaip jis yra sakęs. pirma paklibinama moralė, tada parodoma, kad istoriška išskirtiniais atvejais tai buvo geras sprendimas, kitas žingsnis - kurią "padulkint" mieliau

[Irma]

Tikrai.. kaip galima šnekėti apie laisvą pasirinkimą, kai didelė dalis prostitučių apgaule yra verbuojamos. Ok gal jos ir naivios ar visokios kokios, bet tai nereiškia, kad tokiais žmonėmis kažkas turi teisę naudotis. Šalys, kuriose legali prostitucija, viešnamiuose dirba daug apgaule priviliotų. Jos būna dažnai įbauginamos, tarkim, kad žino kur jų artimieji gyvena, kad jei kels problemų ne tik ji nukentės, tačiau ir jie ir pan. Per įvairius policijos reidus jos net neprasitaria niekam, kad čia ne savo noru, o tie nelabai ir domisi, nes tai juk nėra nepilnametės, kurios įstatymais saugomos.

Šiaip, kur yra prostitucija dažnai greta eina ir narkotikai ir visas kitas "grožis". Patekus į tokį "verslą" labai sunku iš jo ištrūkti. Merginos pasidaro mechanizuotos lėlės, kurios kaip užprogramuotos užsiima tuo ir net nesusimąsto kodėl ar ką darys paskui. Galiausiai pradeda kalbėti, kad tai jų "pašaukimas", kad savo noru. Jos paveikiamos savotiškos propagandos.

(ironija)--> Tačiau kam sukti sau galvas.. jos eilinės vartotojiškos visuomenės aukos. Kraupiai nuskambėjo..

[Wycka]

Tikrai.. kaip galima šnekėti apie laisvą pasirinkimą, kai didelė dalis prostitučių apgaule yra verbuojamos. Ok gal jos ir naivios ar visokios kokios, bet tai nereiškia, kad tokiais žmonėmis kažkas turi teisę naudotis. Šalys, kuriose legali prostitucija, viešnamiuose dirba daug apgaule priviliotų. Jos būna dažnai įbauginamos, tarkim, kad žino kur jų artimieji gyvena, kad jei kels problemų ne tik ji nukentės, tačiau ir jie ir pan. Per įvairius policijos reidus jos net neprasitaria niekam, kad čia ne savo noru, o tie nelabai ir domisi, nes tai juk nėra nepilnametės, kurios įstatymais saugomos.

Pirma, niekas man neįrodys, kad visos be išimties į šį verslą pateko apgaule ar prievarta. Antra, ar tiek jau daug yra samdomų darbų, kuriuose darbuotojai nėra išnaudojami? Pvz mano darbas neturi nieko bendro su fizine prostitucija, tačiau kasdien jaučiuosi dirbantis dvasininiu prostitutu/žigolo. Pirmieji metai buvo ėjimas "čieriez nimagu", dabar jau apsipratau ir net sakyčiau savotiškai patinka. Žinoma, Jūs sakysite, kad neprivalau dirbti. OK, bet ką tada valgyti man ir mano sūnui? Juk tą patį sako ir prostitutės. Visi darbai turi savo pliusų ir savų minusų. Žuvis ieško kur giliau, žmogus — kur geriau Jeigu prostitutė mano, kad jei gerai kaip yra, tai kodėl mes turime suaugusį žmogų moralizuoti???

[dariuks]

„Mitas – kad tai darbas kaip ir visi, savanoriškas karjeros pasirinkimas... ...Iš tiesų ši veikla neturi nieko bendra su savanorišku pasirinkimu. 2001 m. apklausa parodė, kad moterys imasi šio verslo, nes turi maitintis, išlaikyti šeimą ir vaikus.

Na, jeigu taip, tai galima drasiai teigti, kad kokiu nors 2006 metu apklausa parode, kad statybininkai i darba vaiksto, nes turi maitintis, islaikyti seima ir vaikus. reiskia, statybininku karjera irgi ne savanoriskai pasirenkama. sita teigini gali pritaikyt 2/3 dirbanciuju, jei ne daugiau.