Prostitucijos verslo legalizavimas

[John]

Kiekvienam individualiai gali atrodyti bet kas gerai arba negerai, bet visuomenė nėra laukinių gyvūnų burys, gyvena pagal konkrečius įstatymus, kurie priimtini daugumai. Ar siūlai išbraukti iš konstitucijos punktą apie žmogaus orumą?

Ne. Tik siūlau panaikinti prostitucijos draudimą.

[Lettered]

Ne. Tik siūlau panaikinti prostitucijos draudimą.

O kur tada Tavo nuomone yra ta orumo riba? Nes ji turi būti, jei yra tokia sąvoka orumas. Bet kokiu atveju, tai gali būti kiekvienos šalies ir kiekvieno žmogaus asmeninė nuomonė, negali primetinėti kitiems savo.

[blitz]

Orumas ar teisės valytojo, kuriam darbdavys liepia laižyti tualetus, yra pažeidžiamas tik tokiu atveju, jei tualetų laižymas nebuvo darbo aprašyme. Jeigu pozicijos pavadinimas buvo "tualeto laižytojas" - nei darbuotojo orumas, nei jo teisės nėra pažeidžiamos. Tas pats ir su prostitucija - jei, pasirašydama kontraktą, panelė žinojo tiksliai kokius darbus jai reiks daryti ir su tuo sutiko, reiškia, kad tokia pozicija neprieštarauja jos moralės normoms. Tas faktas, kad ta pozicija kažkodėl prieštarauja "Lettered" moralės normoms neturėtų būti aktualus sprendžiant legalizavimo klausimą.

[Wycka]

Ir vis dėlto, kas nors paaiškinkite: kame tas prostitucijos blogumas? Nes kol kas visi išsakyti argumentai 'prieš' bematant dingtų iškart po legalizavimo...

[Lettered]

Orumas ar teisės valytojo, kuriam darbdavys liepia laižyti tualetus, yra pažeidžiamas tik tokiu atveju, jei tualetų laižymas nebuvo darbo aprašyme. Jeigu pozicijos pavadinimas buvo "tualeto laižytojas" - nei darbuotojo orumas, nei jo teisės nėra pažeidžiamos. Tas pats ir su prostitucija - jei, pasirašydama kontraktą, panelė žinojo tiksliai kokius darbus jai reiks daryti ir su tuo sutiko, reiškia, kad tokia pozicija neprieštarauja jos moralės normoms. Tas faktas, kad ta pozicija kažkodėl prieštarauja "Lettered" moralės normoms neturėtų būti aktualus sprendžiant legalizavimo klausimą.

Klausimas yra ar apskritai prostitucija nėra žmogaus orumo pažeidimas, taip pat kaip tualetų laižymas. Nes tokio darbo vien įtraukimas į darbo sutartį būtų orumo pažeidimas. Ir prie ko čia moralės normos mano? Švedijoje ar Norvegijoje ne dėl to prostitucija uždrausta, ten netgi kaip tik daug nereligingų žmonių.

[blitz]

"Orumas" yra subjektyvus dalykas. Vieni yra per orūs, kad kastų bulves, kiti - kad šluotų gatves. Ar tai reiškia, kad turime uždrausti bulvių kasima ir gatvių šlavimą? Ar žmogaus orumas yra pažeidžiamas ar ne yra to žmogaus asmeninis reikalas. Jeigu pradėdamas dirbti tas žmogus susipažįsta su savo role, o dirbdamas moka mokesčius, valstybė į tai kištis neturėtų.

[Lettered]

"Orumas" yra subjektyvus dalykas. Vieni yra per orūs, kad kastų bulves, kiti - kad šluotų gatves. Ar tai reiškia, kad turime uždrausti bulvių kasima ir gatvių šlavimą? Ar žmogaus orumas yra pažeidžiamas ar ne yra to žmogaus asmeninis reikalas. Jeigu pradėdamas dirbti tas žmogus susipažįsta su savo role, o dirbdamas moka mokesčius, valstybė į tai kištis neturėtų.

Aš ir nesakau kategoriškai, kad prostitucija yra orumo pažeidimas, bet diskutuoti apie tai reikia. Tai yra visuomenės susitarimas, kas yra oru, kas ne. Iš esmės kaip ir visi kiti įstatymai.

[praetor]

Aš ir nesakau kategoriškai, kad prostitucija yra orumo pažeidimas, bet diskutuoti apie tai reikia. Tai yra visuomenės susitarimas, kas yra oru, kas ne. Iš esmės kaip ir visi kiti įstatymai.

Teisingai. Orumas - asmens socialinis vertingumas, tinkamumas gyventi visuomenėje. Visas žmogaus teises integruojanti kategorija. Žmogus orus tada, kada jis elgiasi tinkamai visuomenėje ir visuomenė tai pripažįsta. Orumą asmuo kuria savo idėjomis ir valia, kuri atitinka pagarbos prašymo ir įsipareigojimo pagarbai lygybę.
Kažkas tokio.
Taigi, kokia visuomenė, toks ir orumas. Aišku, visuomenės skiriasi ir jos pačios klysta, t.y. kai orumo išeities tašku nelaiko teisių ir pareigų lygybės skalės. Empiriškai viskas nebent pagrindžiama.

[blitz]

Eilinė prostitutė Vokietijoje:

Įdomu, kas yra oresnė, ši prostitutė, uždirbanti po kelis tūsktančius litų per naktį, ar kokia nors vieniša bedarbė moteris, pilnai sugebanti ir norinti dirbti tokį darbą, bet negalinti dėl kažkokių pašalinių žmonių "moralės normų" ir netolerancijos.

[dariuks]

kai neber ka valgyt, orumas paminamas. bent jau as tikrai is bado nedvesciau nosi uzrietes...

[praetor]

Labai jau brūngi
O balsas arba cigaretės pragarintas, arba pradrėkstas. Kažką tikrai pigesnio galima sugalvot, jei jau yra intencija.

[John]

Eilinė prostitutė Vokietijoje:

Youtube video

Įdomu, kas yra oresnė, ši prostitutė, uždirbanti po kelis tūsktančius litų per naktį, ar kokia nors vieniša bedarbė moteris, pilnai sugebanti ir norinti dirbti tokį darbą, bet negalinti dėl kažkokių pašalinių žmonių "moralės normų" ir netolerancijos.

Reikia sutikti.

Kadangi daugiau ar mažiau sutariame, kad orumas yra subjektyvus dalykas, priklausantis nuo kiekvieno individo moralės ir įsitikinimų, prostitucijos legalizavimas ne tik suteiktų galimybę naudotis prostitucijos paslaugomis bei to norinčioms moterims užsidirbti (arba ir vyrams... kodėl gi ne?), bet ir atlaisvintų daugiau kitų darbo vietų tiems, kam dirbti prostitucijos industrijoje nėra oru. Taip iš esmės laimėtų visi: prostitucijos paslaugų vartotojai, jų tiekėjai ir visa likusi visuomenė. Negana to, ko gero, sumažėtų seksualinio smurto nusikaltimų ir pykčio visoje visuomenėje apskritai.

O kokie argumentai prieš? Kol kas vienintelis argumentas, kokį girdėjome, tėra "nes kažkam tai nepatinka"... argumentai dėl "nelygybės", kad ir pro kurį galą bežiūrėsi, atrodo labai silpnai ir vargiai turi prasmę.

[John]

Labai jau brūngi
O balsas arba cigaretės pragarintas, arba pradrėkstas. Kažką tikrai pigesnio galima sugalvot, jei jau yra intencija.

Kuo dėtas balsas?
Pažįstu vieną moteriškę, kurios balsas kur kas blogesnis (kartais iš to ir pats pasišaipau... koks svolačius ). Nors skamba tikrai brankogai (mano supratimu, visiškai nereali kaina ). Taip sakant, "not good value for money".

[blitz]

kai neber ka valgyt, orumas paminamas. bent jau as tikrai is bado nedvesciau nosi uzrietes...

Būtent. Iš dviejų "neorių" pasirinkimų pasirinktum "oresnį" (prostituciją). Dabar toks "oresnis" pasirinkimas neegzistuoja ir tai yra blogai.

[DeSadas]

O kokie argumentai prieš? Kol kas vienintelis argumentas, kokį girdėjome, tėra "nes kažkam tai nepatinka"... argumentai dėl "nelygybės", kad ir pro kurį galą bežiūrėsi, atrodo labai silpnai ir vargiai turi prasmę.

Nesuprantu kur cia nelygybe? Prostiticija uzsiima ir vyrai! Cia kaip tik lygybe matau nes ir moterys gali pirkt sia paslauga !

[Irma]

kai neber ka valgyt, orumas paminamas. bent jau as tikrai is bado nedvesciau nosi uzrietes...

Tai civilizuotoj visuomenėj sugebėtum tik parsidavinėti, kad iš bado nepadvėstum???

Toks pasirinkimas neturėtų būti skatinamas tokių priežąsčių, nes tai jau nebe laisva valia, o aplinkybių priverstas eitum Tai daryti, t.y, jei sugebėtum kažką kitą daryti, bet nebūtų tokių galimybių save realizuoti bet Tik save pardavinėti, kad išgyventi.

Kažkaip žmonės neskuba dėl to savęs pardavinėti net krizės metu, išvažiuoja, imasi kitokios veiklos, kuri tikrai neleidžia badu numirti.
Eitų visi į gatves parsidavinėti, gal pamėginam įsivaizduoti kiek ši paslauga tada kainuotų, kai pasiūla taptų tiesiog milžiniška?

Tapimą prostitute pateisinčiau tokiu atveju, jei mergina tai supranta kaip lengvesnį ir pelningesnį nei tarkim buvimas siuvėja, padavėja ir pan bei tai suvokia kaip greitesnį būdą užsidirbti pinigų. Bet tapimas ja dėl BADO? Civilizuotoj visuomenėj? Nieko gero manau nerodo

[praetor]

Kuo dėtas balsas?
Pažįstu vieną moteriškę, kurios balsas kur kas blogesnis (kartais iš to ir pats pasišaipau... koks svolačius ). Nors skamba tikrai brankogai (mano supratimu, visiškai nereali kaina ). Taip sakant, "not good value for money".

Kažkaip man jau paralelizuojasi jos balsas su kai kurių damų iš "pažįstamų rato", kad rūkalių balsai kažkokie mutavę. Na bet būna ir išimčių. Gal ji išties dora ir ne per daug žalingų įpročių turinti mergaitė
Joa, dar jos paslaugų kompleksą galima pavadint kaip neatitikimą price/performance santykio. Nes šiaip juk minėtan Tailandan pigiau suskraidyt.

[John]

Kažkaip man jau paralelizuojasi jos balsas su kai kurių damų iš "pažįstamų rato", kad rūkalių balsai kažkokie mutavę. Na bet būna ir išimčių. Gal ji išties dora ir ne per daug žalingų įpročių turinti mergaitė
Joa, dar jos paslaugų kompleksą galima pavadint kaip neatitikimą price/performance santykio. Nes šiaip juk minėtan Tailandan pigiau suskraidyt.

Tikrai taip. Už tokią kaina geriau jau nusipirkti verslo klasės bilietą į tolimą Aziją, užsisakyti kambarį Oriental Bangkok ir pasikviesti bent porą aukščiausios klasės (na tokių nuo žurnalų viršelių, visiškai neperdedant) vietos modelių

Nors šiaip ir pačioje Vokietijoje tokia kaina skamba nelabai realistiškai. Spėju, kad ji truputį pamelavo

[Irma]

Tikrai taip. Už tokią kaina geriau jau nusipirkti verslo klasės bilietą į tolimą Aziją, užsisakyti kambarį Oriental Bangkok ir pasikviesti bent porą aukščiausios klasės (na tokių nuo žurnalų viršelių, visiškai neperdedant) vietos modelių

Vargšės.. ten kas su žmonėm darosi, tai kažkas nesveika. Tik nereikia man aiškinti, kad joms ir taip gerai. Kažkas dabar jurtoj sėdi ir žalią banginį valgo ir jiems gerai Žodžiu..

[John]

Vargšės.. ten kas su žmonėm darosi, tai kažkas nesveika. Tik nereikia man aiškinti, kad joms ir taip gerai. Kažkas dabar jurtoj sėdi ir žalią banginį valgo ir jiems gerai Žodžiu..

O kuo tai blogai? Abipusė nauda: daug pinigų <---> aukščiausio lygio paslauga. Visiems gerai.

Mano supratimu, kur kas blogiau yra tai, kas vyksta Vilniuje geležinkelio stoties rajone... mažai pinigų, žemiausio lygio paslaugos, kriminalinis elementas, narkotikų priklausomybė, ligos ir t.t. Užtat kaip moralu, nes tai draudžiama!