Prostitucijos verslo legalizavimas

[praetor]

Šitokį pasakymą šioje diskusijoje galima interpretuoti labai skirtingai
Atsiprašau už tokį OT pastebėjimą.

Aj nu jo. Bet visgi prasmė su jokiais 69 čia nesusijus

Anyway, asmeniškai renkuos BMW ir bicepsus. B) Pvz.: http://www.brcauto.lt/lt/car.brc?id=571456

[Irma]

Anyway, asmeniškai renkuos BMW ir bicepsus.

No no no... kokie dar bicepsai ir tricepsai? Paliesti juos smagu, bet ne daugiau
Seksualiausias vyras tai protingas vyras, žinantis ką ir kada pasakyti, žaismingas žvilgsnis, žavi šypsena, nereikia tokiam nei BMW nei raumenų kalno.

Vistiek dauguma išbando prostitutės paslaugas, žinoma, ne visi ant to užsikabina .

Tikrai nemanau taip. Kodėl toks įspūdis susidarė? Nereikia 100% imti už gryną pinigą ką vyrai sako, galvoti ir norėti jie gali daug ko, bet tikrai ne visi tai išbando

Kaip tik neseniai skaičiau straipsnį, kad tarkim Lietuvoje visokių striptizų barų ir pan. lankytojus sudaro apie 80% užsieniečių! Ir pas prostitutes irgi lankosi dažniausiai jie.
Taip pat ir lietuviai prostitučių paslaugomis dažniausiai naudojasi užsienyje, ir kitomis erotinėmis smulkmenomis jie susidomi būtent ten. Aišku čia tie kurie važiuoja be antrų pusių, o tarkim draugų kompanija.
O jei imant grynai lietuvį vyrą tai jis greičiau susiras meilužę.. nors tikrai geriau jau sumokėtų prostitutei

[taspac]

No no no... kokie dar bicepsai ir tricepsai? Paliesti juos smagu, bet ne daugiau
Seksualiausias vyras tai protingas vyras, žinantis ką ir kada pasakyti, žaismingas žvilgsnis, žavi šypsena, nereikia tokiam nei BMW nei raumenų kalno.

Bingo! Ka bandziau cia irodyti nekuriems

[Lettered]

O iki kokios ribos nelygybė yra nelygybė? Vyrų ir moterų fiziologija kai kuriais atvejais funkcionuoja labai skirtingai. Tai natūralu. Natūralu, kad vyrai visada bus labiau suinteresuoti gauti sekso dozę ir už tai mokėti, kaip ir natūralu, kad moterys bus labiau suinteresuotos teikti tokias paslaugas už pinigus. Įvedinėti čia kokią nors "lygybę" gali tik Don Kichotas.

Bėda ta, kad įvairaus plauko moralinėms ir filosofinėms interpretacijoms yra per daug vietos. Panašu, kad Švedija tiesiog pasirinko Donkichotišką misiją, kurios ji niekada nepasieks... globalizuotame pasaulyje ji dar ir "eksportuos" šių paslaugų vartotojus į kitas šalis taip prisidėdama prie šios industrijos dar didesnio skatinimo ir rinkos iškraipymo tose šalyse. Labai keista, kad to nesupranta ir Norvegija, kuri taip rūpinasi aplinkos apsauga ir CO2 emisijų mažinimu ne tik savo namuose, bet ir užjūriuose. Gaila, kad jie nesupranta (arba nenori suprasti?), kad toks elgesys paskatins sekso paslaugų vartotojus tiesiog nusipirkti bilietą į tą šalį, kur tai daryti jiems nekils jokių kliūčių. Lazda tiesiog turi du galus.

Nors įtariu, kad šios šalys tiesiog neatsilaikė prieš moralistų ir feminizmo lobby. Ir tai nieko gero niekam neduos.

Kiekviena šalis sprendžia kas jai geriau, man šiaip nepatinka feminisčių idėjos, bet negalima mokslininkų išvadų, dirbančių lyčių klausimas daug metų, nurašyti kaip niekines. Tai juk ir yra jų darbas, profesionalų. Negali kunigas, medikas, ekonomistas, teisininkas visų prostitucijos privalumų ir trūkumų apibrėžti. Kokie buvo vyro ir moters santykiai prieš 3000 metų, nebūtinai jie tokie ir dabar turi būti, žmonės evoliucionuoja. Aš neįsivaizduoju, kaip su moterim, pro kurią neaišku kiek kokių užsieniečių iš Artimųjų Rytų prieš tai praėjo, galima užsiiminėti seksu, juolab ji to nenori ir tavim šlykštisi. Ir kažin ar švedai taip jau masiškai bėga į visokius Tailandus. Nereikia pasakok pasakų, kad tokie santykiai neišvengiami ir negalima be to gyventi.

[blitz]

Lettered: tai tavo požiūris yra toks: jeigu tau kažkokia paslauga nepatinka ir tu ja nesinaudotum, reiškia, kad tą paslaugą reikia uždrausti? Tai yra kvailas požiūris. Kodėl tu manai, kad tavo vertybės tinka kitiems? Man pvz. nepatinka anyžiniai saldainiai, nes jų skonis man primena dvėselieną. Ar tai reiškia, kad dabar turiu kaukti, kad tų saldainių gaminimas, pardavinėjimas ir valgymas turi būti uždrausti? Juk gyventi be jų žmonija irgi sugebėtų, taigi uždraudžiam tuos šlykščius, dvokiančius anyžinius "saldainius"!

Gal pvz. man mylėtis su moterimi, "pro kurią praėjo" daugybė užsieniečių ir kuri šlykštisi manimi, teikia nesveikai dideli malonumą. Jeigu ji sutinka man suteikti paslaugą už tam tikrą pinigų sumą ir mes draugiškai, atsiprašant, pasikrušam, sumokėdami nemažą dalį sandėrio sumos į valstybės biudžetą - koks tai yra tavo reikalas? Niekas tavęs neverčia to daryti, kaip niekas manęs neverčia valgyti tų šlykščių saldainių.

[taspac]

Dar prideciau, kad dauguma, kurie eina pas moteris visu darytas tikrai negalvoja apie tai, jie eina vieno dalyko, fizines sueities, o ne nagrineti tu moteru moralines ar vertybiu normas.

[Mjso]

Lettered: tai tavo požiūris yra toks: jeigu tau kažkokia paslauga nepatinka ir tu ja nesinaudotum, reiškia, kad tą paslaugą reikia uždrausti? Tai yra kvailas požiūris. Kodėl tu manai, kad tavo vertybės tinka kitiems? Man pvz. nepatinka anyžiniai saldainiai, nes jų skonis man primena dvėselieną. Ar tai reiškia, kad dabar turiu kaukti, kad tų saldainių gaminimas, pardavinėjimas ir valgymas turi būti uždrausti? Juk gyventi be jų žmonija irgi sugebėtų, taigi uždraudžiam tuos šlykščius, dvokiančius anyžinius "saldainius"!

Gal pvz. man mylėtis su moterimi, "pro kurią praėjo" daugybė užsieniečių ir kuri šlykštisi manimi, teikia nesveikai dideli malonumą. Jeigu ji sutinka man suteikti paslaugą už tam tikrą pinigų sumą ir mes draugiškai, atsiprašant, pasikrušam, sumokėdami nemažą dalį sandėrio sumos į valstybės biudžetą - koks tai yra tavo reikalas? Niekas tavęs neverčia to daryti, kaip niekas manęs neverčia valgyti tų šlykščių saldainių.

Puikus palyginimas. Moteris = anyžinis saldainis

[blitz]

/\ Populistinis pranešimas.

Jei geriau įsiskaitysi, pamatysi, kad mano pranešime yra labai daug teisybės. Be to, moters su saldainiu nelyginau - lyginau prostitucijos paslaugą su anyžiniu saldainiu. Vieniems patinka prostitutės, kitiems - ne. Vieniems patinka anyžiniai saldainiai, kitiems - ne. Tie, kuriems patinka - naudojasi prostitucijos paslaugomis, tie, kuriems nepatinka - jomis nesinaudoja. Tas pats ir su anyžiniais saldainiais. Paprasta ir aišku.

[Lettered]

Lettered: tai tavo požiūris yra toks: jeigu tau kažkokia paslauga nepatinka ir tu ja nesinaudotum, reiškia, kad tą paslaugą reikia uždrausti? Tai yra kvailas požiūris. Kodėl tu manai, kad tavo vertybės tinka kitiems? Man pvz. nepatinka anyžiniai saldainiai, nes jų skonis man primena dvėselieną. Ar tai reiškia, kad dabar turiu kaukti, kad tų saldainių gaminimas, pardavinėjimas ir valgymas turi būti uždrausti? Juk gyventi be jų žmonija irgi sugebėtų, taigi uždraudžiam tuos šlykščius, dvokiančius anyžinius "saldainius"!

Gal pvz. man mylėtis su moterimi, "pro kurią praėjo" daugybė užsieniečių ir kuri šlykštisi manimi, teikia nesveikai dideli malonumą. Jeigu ji sutinka man suteikti paslaugą už tam tikrą pinigų sumą ir mes draugiškai, atsiprašant, pasikrušam, sumokėdami nemažą dalį sandėrio sumos į valstybės biudžetą - koks tai yra tavo reikalas? Niekas tavęs neverčia to daryti, kaip niekas manęs neverčia valgyti tų šlykščių saldainių.

Aš ir nesakau, kad reikia uždrausti, nes tai man nepatinka. Aš kalbu objektyviom sąvokom kaip žmogaus orumas, kurį valstybė turi užtikrinti žmogaus darbe. Ir kaip galima moterį lyginti su saldainiu? Tose šalyse, kur moteris laikoma žemesnia, ir prostitucija gerokai didesnė.

[qwe]

Aš ir nesakau, kad reikia uždrausti, nes tai man nepatinka. Aš kalbu objektyviom sąvokom kaip žmogaus orumas, kurį valstybė turi užtikrinti žmogaus darbe. Ir kaip galima moterį lyginti su saldainiu? Tose šalyse, kur moteris laikoma žemesnia, ir prostitucija gerokai didesnė.

"Žmogaus orumas" yra tokia pat objektyvi sąvoka, kaip ir "aš manau/sakau/žinau, kad..." yra mokslinis faktas nereikalaujantis jokio patvirtinimo. Supratimas žmonių skirtingas ir kas tau atrodo neoru, kitam gal net nesukelia tokios minties. Sakai prostitucija žeidžia žmogiškąjį oruma? Užtenka telika įsijungt ir pamatysi, kad kaikurie prostitucija užsiimantys asmenys tuo net didžiuojasi.

[taspac]

Again, priejome prie tasko kai vel islenda klausimas "ar yra vienas ir vienintelis "teisingas" gyvenimo kelias?", pagal Lettered toks yra ir visi kas gyvena ne pagal ji, gyvena "blogai"... o as manau kad tokio vieno nera, kiekvienas mes pats asmeniskai renkames kokiu keliu eiti, ir vien del to, kad einame juo kitokiu nei kazkas kitas, tai nedaro musu gyvenimo "blogesniu" ar "geresniu"... vienintele taisykle cia, kad musu kelias nekenktu kitiems eiti savoju keliu...

[Lettered]

"Žmogaus orumas" yra tokia pat objektyvi sąvoka, kaip ir "aš manau/sakau/žinau, kad..." yra mokslinis faktas nereikalaujantis jokio patvirtinimo. Supratimas žmonių skirtingas ir kas tau atrodo neoru, kitam gal net nesukelia tokios minties. Sakai prostitucija žeidžia žmogiškąjį oruma? Užtenka telika įsijungt ir pamatysi, kad kaikurie prostitucija užsiimantys asmenys tuo net didžiuojasi.

Sutinku, kad subjektyvu, švedams ir norvegams atrodo, kad pažeidžią orumą, olandams ar vokiečiams, kad ne. Aš šiaip nesu kategoriškai nei prieš nei už prostitucijos legalizavvimą, bet reikia nagrinėti įvairius aspektus. O ką per TV kokia blondinė pasakoja nėra rimtas argumentas, reikia žiūrėti kokia yra prostitutės gyvenimo realybė.

[John]

Ir kažin ar švedai taip jau masiškai bėga į visokius Tailandus. Nereikia pasakok pasakų, kad tokie santykiai neišvengiami ir negalima be to gyventi.

Lol, o taip tikrai bėga. Švedijos vėliavų kai kuriose vietose ten daugiau, nei paties Tailando. Turint omeny, kad Švedija visgi maža šalis, "tokios" rūšies turistų ten tiesiog knibždate knibžda. O ką vargšams daryti?

[Lettered]

Lol, o taip tikrai bėga. Švedijos vėliavų kai kuriose vietose ten daugiau, nei paties Tailando. Turint omeny, kad Švedija visgi maža šalis, "tokios" rūšies turistų ten tiesiog knibždate knibžda. O ką vargšams daryti?

Gal Švedijoje apskritai trūksta moterų, kurios norėtų verstis prostitucija

[John]

Aš ir nesakau, kad reikia uždrausti, nes tai man nepatinka. Aš kalbu objektyviom sąvokom kaip žmogaus orumas, kurį valstybė turi užtikrinti žmogaus darbe. Ir kaip galima moterį lyginti su saldainiu? Tose šalyse, kur moteris laikoma žemesnia, ir prostitucija gerokai didesnė.

Kur? Afganistane? Saudo Arabijoje?

Orumas tėra subjektyvi sąvoka. Kažkam dirbti bulvių ar ryžių lauke yra mažiau oru, nei dirbti striptizo bare ir aptarnauti užsieniečius (ir aišku, mėgautis gerokai didesnėmis pajamomis)... kažkam, galbūt, atvirkščiai. Kol niekas nedaroma prievarta, valstybei ir visuomenei į tai kištis nereiktų. Savo orumu tegul pasirūpina kiekvienas atskirai.

[Lettered]

Kur? Afganistane? Saudo Arabijoje?

Orumas tėra subjektyvi sąvoka. Kažkam dirbti bulvių ar ryžių lauke yra mažiau oru, nei dirbti striptizo bare ir aptarnauti užsieniečius... kažkam, galbūt, atvirkščiai. Kol niekas nedaroma prievarta, valstybei ir visuomenei į tai kištis nereiktų. Savo orumu tegul pasirūpina kiekvienas atskirai.

O ką, ten maža prostitucija?
Aš kaip jau ir minėjau, tai yra subjektyvi sąvoka ir valstybė pati sprendžia, kur ta riba, vienoms šalims atrodo, kad prostitucija nepažeidžia orumo, kitoms ne. Bet negalima sakyti, kad orumas yra kiekvieno reikalas, ne Somalyje kokiame nors gyvename. Jeigu darbdavys liepa valytojai liežuviu valyti tualetus, ir ji tai savo noru daro (tiksliau dėl to, kad neturi kito pasirinkimo kaip išgyventi), tai nėra žmogaus orumo pažeidimas ir valstybė neturėtų į tai kištis? Žmogaus teisė į orumą yra įrašyta konstitucijoje prie žmogaus teisių, tai ne šiaip kokia moralinė doktrina iš religijos.

[John]

Sutinku, kad subjektyvu, švedams ir norvegams atrodo, kad pažeidžią orumą, olandams ar vokiečiams, kad ne. Aš šiaip nesu kategoriškai nei prieš nei už prostitucijos legalizavvimą, bet reikia nagrinėti įvairius aspektus. O ką per TV kokia blondinė pasakoja nėra rimtas argumentas, reikia žiūrėti kokia yra prostitutės gyvenimo realybė.

Kalbant apie gyvenimo realybę, pastebėjau vieną "fenomeną" keliaudamas po Bankoką. Susidaro labai aiškus įspūdis, kad tos profesijos darbuotojos į kitus "neprestižinį" darbą dirbančius (pvz. taksi vairuotojus, gatvės prekeivius ir pan.) panašaus soc. sluoksnio žmones (dažniausiai iš skurdžios provincijos kaimų) žiūri iš aukšto. Kitaip tariant, tokios moterys socialinėje hierarchijoje ten yra laipteliu (nors ir mažu) aukščiau, nei kai kurios kitos, su tuo nieko bendro neturinčios, profesijos. Aišku, šiuo atveju viską lemia disponuojamos pajamos, o ne profesija per se. Rytų kultūrose materialiniam turtui suteikiama ypač didelė reikšmė, kuomet kiti niuansai gali būti ir tyliai ignoruojami. Vis dėl to, tai rodo, kad realybė, orumas ir prestižas yra labai trapios ir subjektyvios sąvokos.

[Rijikas]

Puikus palyginimas. Moteris = anyžinis saldainis

nebūtinai moteris šiaip ar taip paversti kitą žmogu daiktu; ir dar įtikinti kitą žmogų, kad jis yra daiktas, ir pačiam tapti daiktu... na tokia realybė o jei tokai realybė, darome išvadą, kad priimti reikia "įdaiktinimo įstatymą".
beje iš tos logikos, kad "tokia kasdienybė ir nieko nepakeisi, bet prisitaikykim prie laiko" plaukia, kad reikia nustoti riboti alkoholio reklamą (ką beje šiandien ar rytoj darys seime su masiulio teikimu), apskritai akcizų alkoholiui ir tabakui atsisakyti - "juk tokia kasdienybė, kad žmonės rūko ir leiskit jiems veikt savo nuožiūra" ir nustokime alkoholizmą tada kriminalizuoti, o pasidžiaukime žmonėmis, kurie parkrenta ant eidami per perėją intensyvioj sankryžoj - kiekvieno iš mūsų gyvenimo saldi kasdienybė, kurioje nėra nieko blogo
ar pakankamai ironizavau?

/\ Populistinis pranešimas.

per daug TV prisiklausei, ir populizmą keistai supranti. visi mes kalbam tautai, tia visi ir esam populistai

pats asmeniskai renkames kokiu keliu eiti, ir vien del to, kad einame juo kitokiu nei kazkas kitas, tai nedaro musu gyvenimo "blogesniu" ar "geresniu"... vienintele taisykle cia, kad musu kelias nekenktu kitiems eiti savoju keliu

dėl "teisingos" gyvenimo sampratos
ar pajunti, kaip ką tik pats paskelbei teisingą gyvenimo sampratą? ta samprata vadinama "esu laisvas iki pat savo plaukų šaknų galiukų" arba "sutarkime, kad nesutarsime" arba visada teisinga samprata, kad "vienareikšmiškos teisybės nėra" - paradoksų paradoksai, nuo kurių galima psichiatrinėj atsidurti

[John]

O ką, ten maža prostitucija?
Aš kaip jau ir minėjau, tai yra subjektyvi sąvoka ir valstybė pati sprendžia, kur ta riba, vienoms šalims atrodo, kad prostitucija nepažeidžia orumo, kitoms ne. Bet negalima sakyti, kad orumas yra kiekvieno reikalas, ne Somalyje kokiame nors gyvename. Jeigu darbdavys liepa valytojai liežuviu valyti tualetus, ir ji tai savo noru dar (tiksliau dėl to, kad neturi kito pasirinkimo kaip išgyventi), tai nėra žmogaus orumo pažeidimas ir valstybė neturėtų į tai kištis? Žmogaus teisė į orumą yra įrašyta konstitucijoje prie žmogaus teisių, tai ne šiaip kokia moralinė doktrina iš religijos.

O gal kai kam dirbti bankininku irgi yra orumo pažeidimas? Ką tada jam daryti? Reikalauti bankų uždraudimo? Jau nekalbant apie bet kokį kitą darbą? Doesn't make sense.

[Lettered]

O gal kai kam dirbti bankininku irgi yra orumo pažeidimas? Ką tada jam daryti? Reikalauti bankų uždraudimo? Jau nekalbant apie bet kokį kitą darbą? Doesn't make sense.

Kiekvienam individualiai gali atrodyti bet kas gerai arba negerai, bet visuomenė nėra laukinių gyvūnų burys, gyvena pagal konkrečius įstatymus, kurie priimtini daugumai. Ar siūlai išbraukti iš konstitucijos punktą apie žmogaus orumą?