Europos Sąjungos reikalai

[suoliuojantis]

Dabar yra ISIS jie irgi turi idėją apie pasaulinį kalifatą, šveicarų mastysena ko gero tolokai nutolusi nuo ISIS.

Beje sakyčiau, kad islamistiniuose judėjimuose labai panašūs procesai vyksta po to kai jie įsitvirtina valdžioje. Tos pačios Irano revoliucijos istorija yra klasika. Grynai idėjinis projektas su laiku išvirto į grynai imperinį, kuomet plėtra vykdoma ten kur gali arba atrodo, kad gali, įsitvirtinti nebesiekiant grynai ideologinių tikslų ir kuomet sąjungininkais tampa tie, kurie ideologiniu požiūriu yra absoliutūs antagonistai: socialistinės kilmės Asadas su įsitikinusių musulmonų persekiojimu, ateistinė Kinija ar kairuoliška, antireliginė Venesuela, imperinė Rusija su antagonistiniu požiūriu į gretimas tų šalių teritorijas ir istorinių įvykių priešingu vertinimu ir t.t.

[mantasm]

Na reikia idėjinio arba imperinio pagrindo tam, Rusija po 1917 turėjo ir tą ir tą, bet galiausiai laimėjo imperinis. Pradžioje buvo Kominternas su pasaulinės revoliucijos idėja visam pasaulyje su Trockiu priešakyje, Stalinas likvidavo Trockį 1939, Kominterną 1943 bandydamas įsiteikti JAV, siekant paramos II pasauliniame.
Dabar yra ISIS jie irgi turi idėją apie pasaulinį kalifatą, šveicarų mastysena ko gero tolokai nutolusi nuo ISIS.

Tai taip. Su idėja karštose galvose ir plika subine gali statyt imperiją. Eurosojūze yra srovių, kurios norėtų tai padaryt, bet apart kamštukų pristabačinimo, panašu, niekas neduoda jiems per daug reikštis. Nebent kiek naudinga stambiam verslui, pvz paimant rytų europą kuri ir pati baisiai norėjo. Bet ir tai sunkiai sekasi ją suvalgyti ir užsimano patapt lygiaverčiais nariais, o ne klusniais ideologinės imperijos vienetais. Nors šita retorika labai dažnai girdisi, kad turim klausyt centriuko ir tyliai daryt „kaip reikia“, o ne sėdėt prie vieno stalo kaip lygūs su lygiais.

[Dundorfas]

Tai taip. Su idėja karštose galvose ir plika subine gali statyt imperiją. Eurosojūze yra srovių, kurios norėtų tai padaryt, bet apart kamštukų pristabačinimo, panašu, niekas neduoda jiems per daug reikštis. Nebent kiek naudinga stambiam verslui, pvz paimant rytų europą kuri ir pati baisiai norėjo. Bet ir tai sunkiai sekasi ją suvalgyti ir užsimano patapt lygiaverčiais nariais, o ne klusniais ideologinės imperijos vienetais. Nors šita retorika labai dažnai girdisi, kad turim klausyt centriuko ir tyliai daryt „kaip reikia“, o ne sėdėt prie vieno stalo kaip lygūs su lygiais.

Čia vėl ta savo fobija kaišioji, neaktuli mums dabar ir labai koreliuojasi su Kremliaus naratyvais.

[mantasm]

Čia vėl ta savo fobija kaišioji, neaktuli mums dabar ir labai koreliuojasi su Kremliaus naratyvais.

Kokią fobiją?

Visi propagandiniai naratyvai šiaip geriausiai ir veikia kai turi krislą tiesos

[Dundorfas]

Kokią fobiją?

Visi propagandiniai naratyvai šiaip geriausiai ir veikia kai turi krislą tiesos

Dėl ES centralizacijos, tas procesas jei eis tai labai lėtai.

[mantasm]

Dėl ES centralizacijos, tas procesas jei eis tai labai lėtai.

Tiesiog konstatuoju faktą, kad egzistuoja tokia srovė.

[Sula]

Kokią fobiją?

Visi propagandiniai naratyvai šiaip geriausiai ir veikia kai turi krislą tiesos

Propaganda tame, kad ES - Naujoji imperija, tokia kaip SSRS ar Rusijos carinė, tipo, ne ką geresnė, o dar ir blogesnė, nes ne tradicinė.

Nors taip nėra iš tiesų.

[mantasm]

Propaganda tame, kad ES - Naujoji imperija, tokia kaip SSRS ar Rusijos carinė, tipo, ne ką geresnė, o dar ir blogesnė, nes ne tradicinė.

Nors taip nėra iš tiesų.

Propaganda tokia. Bet dėl to vaizduoti, kad ES nėra srovių norinčių judėti link centralizacijos ir stumiančių ideologinius dalykus virš demokratinių mechanizmų būtų savęs apgaudinėjimas. Čia kaip vengti vegetarizmo, nes vienas vegetaras ilgam į istorijos knygas įsirašė.

[Sula]

Propaganda tokia. Bet dėl to vaizduoti, kad ES nėra srovių norinčių judėti link centralizacijos ir stumiančių ideologinius dalykus virš demokratinių mechanizmų būtų savęs apgaudinėjimas. Čia kaip vengti vegetarizmo, nes vienas vegetaras ilgam į istorijos knygas įsirašė.

Tai visko pasaulyje ir Euroje yra, be abejonės. Tik reiktų dar atkreipti dėmesį, kad ES apskrirtai nėra centralizuota piramidė. niekas iš Briuselio (o šaip jau yra ir Strasbūras) Prezidentų ar premjerų neskira ir t.t. Palačiau galima aptarti atskirai. (Pvz. tame tarpe ES gynybos klausimus)
Bet tai diskusija visai kitai temai. Reiktų kelti iš čia.

[mantasm]

Tai visko pasaulyje ir Euroje yra, be abejonės. Tik reiktų dar atkreipti dėmesį, kad ES apskrirtai nėra centralizuota piramidė. niekas iš Briuselio (o šaip jau yra ir Strasbūras) Prezidentų ar premjerų neskira ir t.t. Palačiau galima aptarti atskirai. (Pvz. tame tarpe ES gynybos klausimus)
Bet tai diskusija visai kitai temai. Reiktų kelti iš čia.

Tai ir sakiau, kad tiesiog yra ES srovių dirbančių centralizacijos linkme. Bet kaip suprantu kai kuriems žmonėms vos paminėjus faktus, kurie sutampa su kokiais nors maskolių propagandos teiginiais užtrumpina smegeninę. Įdomu tiesiog trauma žiūrint Ukrainos karo vaizdus ar kitokios propagandos pasekmė.

[Sula]

Tai ir sakiau, kad tiesiog yra ES srovių dirbančių centralizacijos linkme. Bet kaip suprantu kai kuriems žmonėms vos paminėjus faktus, kurie sutampa su kokiais nors maskolių propagandos teiginiais užtrumpina smegeninę. Įdomu tiesiog trauma žiūrint Ukrainos karo vaizdus ar kitokios propagandos pasekmė.

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

[mantasm]

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

[Sula]

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

Ne, šitas gabalas diskusijos, pradedant manometras postu yra perkeltas iš Balkanų temos, kur atsakiau, kodėl Bulgarija galimai netapo Rusijos imperijos dalimi.

[mantasm]

Ne, šitas gabalas diskusijos, pradedant manometras postu yra perkeltas iš Balkanų temos, kur atsakiau, kodėl Bulgarija galimai netapo Rusijos imperijos dalimi.

Taip. Ir po to išsivystė diskusija ko reikia imperinei plėtrai ir santvarkai. Pinigų, imperovcos dūšios ar dar ko.

[Sula]

Taip. Ir po to išsivystė diskusija ko reikia imperinei plėtrai ir santvarkai. Pinigų, imperovcos dūšios ar dar ko.

Tai dar platesnė diskusija. Ne viena kyga parašyta tuo klausimu. Juolab imperijų būta visokių, įvairių laikotarpių ir pobūdžių, po ta savoka gali daug kas įtraukiama.

[Lettered]

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Teksasas nėra nepriklausoma valstybė?

[Lettered]

Dėl ES centralizacijos, tas procesas jei eis tai labai lėtai.

Nėra dėl to kuom džiaugtis, nes pasaulis nestovi vietoje ir dėl tų lėtų procesų ES rizikuoja likti JAV ir Kinijos ar net kitų augančių rinkų šešėlyje. Nebent norim likti tik gražiu muziejum amerikiečiams ir kinams paturistauti?

[mantasm]

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Tekssas nėra nepriklausoma valstybė?

Jei ES institucijos dar labiau atitrūks nuo demokratinio mechanizmo, tai kaipo ir atitiktų.

JAV turi nemažai imperiškų požymių žiūrint kaip tvarkosi pasaulyje. Tas pats pilietinis karas iš teisinės perspektyvos atrodo labai savotiškai.

[manometras]

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

[Sula]

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

Tai buvo atsakymas mantasm.