Europos Sąjungos reikalai

[MedinisStrazdas]

Jei tu esi prieš sąjungos tapimą federacija, nereiškia, kad esi prieš sąjungą.
Gali būti už sąjungą, bet nenorėti, kad sąjunga taptų federacija.

Basic logic.

Reiškia. Neglai būti už sajunga bet prieš sąjungą.

[Gator]

Reiškia. Neglai būti už sajunga bet prieš sąjungą.

Supratau, tu neskiri sąjungos ir federacijos.
Tai nesi nelogiškas, tiesiog skirtumo nežinai.

There is ongoing discussion about the extent to which the European Union (EU) has already turned from a confederation (a union of sovereign states) into a federation (a single federal state with a central government, consisting of a number of partially self-governing federated states) over the course of decades, and more importantly, to what degree it should continue to evolve in a federalist direction. As of June 2024, the EU has no formal plans to become a federation.

Wikipedia.org

[MedinisStrazdas]

Supratau, tu neskiri sąjungos ir federacijos.
Tai nesi nelogiškas, tiesiog skirtumo nežinai.

tiesiog sajunga be federacijos negali išlikti. Jeigu esi prieš federalizacimą, tai esi prieš sąjungos išlikimą.

[mantasm]

tiesiog sajunga be federacijos negali išlikti. Jeigu esi prieš federalizacimą, tai esi prieš sąjungos išlikimą.

Buka demagogija.

Bet kokiu atveju, aiškinti, kad bet kas, kas prieštarauja tamstos įsitikinimams yra nenormalu ir anti-europietiška yra kaip iš kokia naujakalbė iš 1984. Vadinkim tikrais vardais - nepatinkantis antifederalistinis požiūris. Europa nebuvo (ir manau niekada nebus) viena federacija. Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

[Perfect]

Buka demagogija.

Bet kokiu atveju, aiškinti, kad bet kas, kas prieštarauja tamstos įsitikinimams yra nenormalu ir anti-europietiška yra kaip iš kokia naujakalbė iš 1984. Vadinkim tikrais vardais - nepatinkantis antifederalistinis požiūris. Europa nebuvo (ir manau niekada nebus) viena federacija. Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

Jums tai gal ir naujiena, bet ES vizija yra grįsta federalizacijos siekiu. Federalizacija buvo/yra viena iš priežaščių dėl ko JK konservatoriai palaikė išstojimą iš ES. Kitos sąjungos gal ir neturi tokio tikslo, bet ne ES. Dėl to Lietuvos stojimui į ES kažkada oponavo ir pats Lauyrynas Kasčiūnas. Kažin ką jis dabar galvoja?

[mantasm]

Jums tai gal ir naujiena, bet ES vizija yra grįsta federalizacijos siekiu. Federalizacija buvo/yra viena iš priežaščiū dėl ko JK konservatoriai palaikė išstojimą iš ES. Kitos sąjungos gal ir neturi tokio tikslo, bet ne ES. Dėl to Lietuvos stojimui į ES kažkada oponavo ir pats Lauyrynas Kasčiūnas. Kažin ką jis dabar galvoja?

Tiksliau yra viena interesų grupė, kuri siekia federalizacijos. Yra kitos grupės, kurios turi kitokias pažiūras. Stojant niekur nepasirašėm, kad ateityje pasirašysim federalizacijai. Ir anuomet stojant daug žmonių buvo už ES sakydami, kad federalizacijos nebus. Ir dabar daug žmonių palaiko ES sakydami, kad federalizacijos nebus. Žiūrint visokias apklausas dėl federalizacijos palaikymo, daug ES narių, jei būtų referendumas dėl federalizacijos, federalizacija nelaimėtų.

Kokia ES bus ateityje ir nuspręs ES narių piliečiai. Aiškinimai, kad yra vieninas vienintelis kelias, o visa kita yra nenormalu ir „anti-europietiška“ kažkokiu fašizmu kvepia.

[Gator]

Tiksliau yra viena interesų grupė, kuri siekia federalizacijos. Yra kitos grupės, kurios turi kitokias pažiūras. Stojant niekur nepasirašėm, kad ateityje pasirašysim federalizacijai. Ir anuomet stojant daug žmonių buvo už ES sakydami, kad federalizacijos nebus. Ir dabar daug žmonių palaiko ES sakydami, kad federalizacijos nebus. Žiūrint visokias apklausas dėl federalizacijos palaikymo, daug ES narių, jei būtų referendumas dėl federalizacijos, federalizacija nelaimėtų.

Kokia ES bus ateityje ir nuspręs ES narių piliečiai. Aiškinimai, kad yra vieninas vienintelis kelias, o visa kita yra nenormalu ir „anti-europietiška“ kažkokiu fašizmu kvepia.

Labiau bikunu kvepia, nes kaip sakei, nei kažkas pasirašė ar planavo, kad federalizuosis, nei dauguma europiečių tai palaikytų.
Tai pagal juos gaunasi, kad dauguma europiečių yra anti europietiški ir anti ES

[mantasm]

Labiau bikunu kvepia, nes kaip sakei, nei kažkas pasirašė ar planavo, kad federalizuosis, nei dauguma europiečių tai palaikytų.
Tai pagal juos gaunasi, kad dauguma europiečių yra anti europietiški ir anti ES

Nu kaip. „Nei kažkas planavo“ nereiktų sakyt. Visokių planų apie JEV yra nuo seniausių laikų. Tai tokia srovė tikrai egzistuoja. Bet sakyt, kad jai prieštaraut yra nenormalu ir antieuropietiška... Kvepia nelabai gerais dalykais.

[Gator]

Nu kaip. „Nei kažkas planavo“ nereiktų sakyt. Visokių planų apie JEV yra nuo seniausių laikų. Tai tokia srovė tikrai egzistuoja. Bet sakyt, kad jai prieštaraut yra nenormalu ir antieuropietiška... Kvepia nelabai gerais dalykais.

Turėjau omenyje, kad nei Lietuva, nei kitos stojančios tikrai neplanavo atsiakyt valstybingumo ir tapti ES federacija.
Kad kažkas planavo ir kažkas nori (mažuma savo valstybingumo nevertinamčių žmonių+ interesų grupės) tai savaime suprantama iš konteksto, kitaip nebūtų net diskusijos.

[Dundorfas]

Jums tai gal ir naujiena, bet ES vizija yra grįsta federalizacijos siekiu. Federalizacija buvo/yra viena iš priežaščiū dėl ko JK konservatoriai palaikė išstojimą iš ES. Kitos sąjungos gal ir neturi tokio tikslo, bet ne ES. Dėl to Lietuvos stojimui į ES kažkada oponavo ir pats Lauyrynas Kasčiūnas. Kažin ką jis dabar galvoja?

Čia nebais matosi 30 metų bėgyje. nes nacionalinės vyriausybės nenorės atiduoti valdelių, pakurstyti liaudį ta linkme nesunku
Gal kai naujos kartos katros užaugs ES (jei ta ES iki to laiko nesugrius ir nepagrius), norės didesnės integracijos arba kažkokios "juodos gulbės" suvienys Europa, karas prieš bendra priešą, empidemija baisinga, ateivių išsilaipinimas.
Da niuansai, kad EU branduolys Vokietija silpsta ekonomiškai, ty mažiau babkių laikyti visus kartu, nors vistiek jei dar labiau reikės bendros rinkos, žmonių judėjimo.
Yep ir nacionalinės valstybės dar vis nenurašytas dalykas, įdomu franca linqua tipo anglu? Kai branduolys (vokietija ++ Prancūzija), ne angalkalbės, gal net ir gerai jokiu įtarimu imperiškumu. Kinda Šveicarija ant steroidų.

[mantasm]

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

[Tomizmas]

Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

Federalizmas nereiškia esamų etnosų ir tapatybių suliejimo į vieną. Pasižiūrėkime į Šveicariją ar Belgiją: valstybės skaičiuoja jau ne vieną šimtmetį, bet jas sudarantys etnosai kaip buvo atskiri, taip ir liko, su savo kalbomis, tradicijomis ir etninėmis teritorijomis. Nesusiformavo kažkokie nauji dariniai - liko vokiečių, prancūzų, italų, retoromanų (Šveicarijoje), valonų, flamandų, vokiečių (Belgijoje) etnosai su maždaug tokiomis pačiomis ribomis, kokios buvo prieš šimtus metų.

Kažką panašaus įsivaizduočiau ir ES federalizacijos atveju, tikrai ne JAV ar Brazilijos pavyzdžio melting pot. Beje, europietiška ir tautinė tapatybė viena kitai netrukdo. Pvz. aš save laikau IR lietuviu, IR europiečiu.

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

O kam vienodinti. Pvz. JAV viduje kažkaip išsirenka Teksasas su Kalifornija - turėdami visiškai skirtingas politines kryptis, vertybinius pagrindus, netgi savimones, ir nevirškindami vienas kito baisiau nei Vilnius su Kaunu. Danija ir Graikija liktų maždaug tokios, kokios yra. Net TSRS nesugebėjo suvienodinti Estijos ir Uzbekistano, būdama geležinio kumščio nedemokratiška valstybė - o ES federacija būtų kur kas laisvesnis variantas.

[MedinisStrazdas]

Buka demagogija.

Bet kokiu atveju, aiškinti, kad bet kas, kas prieštarauja tamstos įsitikinimams yra nenormalu ir anti-europietiška yra kaip iš kokia naujakalbė iš 1984. Vadinkim tikrais vardais - nepatinkantis antifederalistinis požiūris. Europa nebuvo (ir manau niekada nebus) viena federacija. Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.

įdomu franca linqua tipo anglu? Kai branduolys (vokietija ++ Prancūzija), ne angalkalbės, gal net ir gerai jokiu įtarimu imperiškumu. Kinda Šveicarija ant steroidų.

Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

[Sula]

Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

Dabar šios sąvokos reikšmė ne tokia, kaip ankstyvaisiais viduramžiais.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca

[mantasm]

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.

Konkurencingumas iš masės automatiškai neatsiranda. Alkanumas irgi ne. Kažkam kitam būti įdomiu kaip didelė unifikuota rinka irgi nedaug naudos, nes tai veda į vasalinius santykius. O tai ko iš tiesų tiesų reiktų (visiems prieinamas kokybiškas švietimas, masinė propaganda nutaikyta į verslų alkanumą ir norą kurti technologijas vietoj buvimo influnkeriu ir t.t.) sėkmingai veiktų ir be federalizacijos.

[mantasm]

Federalizmas nereiškia esamų etnosų ir tapatybių suliejimo į vieną. Pasižiūrėkime į Šveicariją ar Belgiją: valstybės skaičiuoja jau ne vieną šimtmetį, bet jas sudarantys etnosai kaip buvo atskiri, taip ir liko, su savo kalbomis, tradicijomis ir etninėmis teritorijomis. Nesusiformavo kažkokie nauji dariniai - liko vokiečių, prancūzų, italų, retoromanų (Šveicarijoje), valonų, flamandų, vokiečių (Belgijoje) etnosai su maždaug tokiomis pačiomis ribomis, kokios buvo prieš šimtus metų.

Kažką panašaus įsivaizduočiau ir ES federalizacijos atveju, tikrai ne JAV ar Brazilijos pavyzdžio melting pot. Beje, europietiška ir tautinė tapatybė viena kitai netrukdo. Pvz. aš save laikau IR lietuviu, IR europiečiu.

O kam vienodinti. Pvz. JAV viduje kažkaip išsirenka Teksasas su Kalifornija - turėdami visiškai skirtingas politines kryptis, vertybinius pagrindus, netgi savimones, ir nevirškindami vienas kito baisiau nei Vilnius su Kaunu. Danija ir Graikija liktų maždaug tokios, kokios yra. Net TSRS nesugebėjo suvienodinti Estijos ir Uzbekistano, būdama geležinio kumščio nedemokratiška valstybė - o ES federacija būtų kur kas laisvesnis variantas.

Belgija geras pavyzdys disfunkcinės federacijos. O Šveicarija yra Šveicarija. Pirma tegu nebūna bijoma rengti masinių referendumų kiekvienu klausimu.

[Dundorfas]

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.


Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca, jau buvai užsirovęs ant šito, forume kartą.

[Dundorfas]

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

Bet Graikija sugebėjo "susiveržti diržus" ir iškentėti kinda "vidine devalvacija" ty Kubiliaus reformas padaugintas taip 20 kartų, ty ne viskas prarasta su ta Pietų Europa.

[mantasm]

Bet Graikija sugebėjo "susiveržti diržus" ir iškentėti kinda "vidine devalvacija" ty Kubiliaus reformas padaugintas taip 20 kartų, ty ne viskas prarasta su ta Pietų Europa.

Kiek teko girdėt, dabartinę situaciją Graikijoje sunku pavadinti „sugebėjimu“. Ir kasdienė korupcija nepanašu, kad traukiasi.

[Perfect]

Belgija geras pavyzdys disfunkcinės federacijos. O Šveicarija yra Šveicarija. Pirma tegu nebūna bijoma rengti masinių referendumų kiekvienu klausimu.

Gerai, kad Briuselio biurokratai puikiai jaučia tokias nuotaikas ir jas sėkmingai nudrenuoja. Nabagas Orbanas tai suvokė ir jį ištiko depresija. Tik bėda, kad manydamas esąs tautos mesiju paskui save į depresiją nustūmė ir visą šalį bei prieš save nuteikė beveik visas kaimynines šalis.