Europos Sąjungos reikalai

[Sula]

Demokratijos silpsta, autokratijos stiprėja

[manometras]

aha, o tada, Kosovos, kaip? įstos kaip Serbijos dalis ar neįstos nes nepriklausoma (tik Ispanija, Graikija, Kipras ir Vengrija nepripažįsta) valstybė ir dar ne laikas?

Kosovas stoja atskirai, kaip šalis. Tai Serbija gali rinktis, ar pripažint tai ir įstoti anksčiau už Kosovą, kuris ekonomiškai atsilieka, ar nepripažint ir galbūt įstoti kartu su Kosovu, t. y., atskirai, bet vienu metu.

[Lettered]

Tema tinka tiek karui, tiek ES, tiek Kinijai:

Europe must resist pressure to become ‘America’s followers,’ says Macron
https://www.politico.eu/article/emma...ure-interview/

Tai toks p*dc, kad net cituoti nesinori, pasakitysite patys apie Macrono pasivažinėjimus pas Xi.

Šiaip stipri ES, su savo nepriklausoma politika, ekonomika, kariuomene yra geriausias saugumo garantas tai pačiai Europai, įskaitant ir mus. Tikrai nesinorėtų, kad JAV su Kinija derėtųsi pvz. dėl mūsų likimo.

[mantasm]

Šiaip stipri ES, su savo nepriklausoma politika, ekonomika, kariuomene yra geriausias saugumo garantas tai pačiai Europai, įskaitant ir mus. Tikrai nesinorėtų, kad JAV su Kinija derėtųsi pvz. dėl mūsų likimo.

Panašiau, kad Makronas kalba apie Kinijos toleravimą ir nebandymą jos stabdyti sekant JAV pavyzdžiu. Nu kaip geriau buvo pirkt dujas iš maskolijos nei JAV. Nes nu vakarų europa ne kokie JAV vasalai. Ir šiaip reikia parodyt tiems amerikosų imperovcams jų vietą.

[RokasLT]

Šiaip stipri ES, su savo nepriklausoma politika, ekonomika, kariuomene yra geriausias saugumo garantas tai pačiai Europai, įskaitant ir mus. Tikrai nesinorėtų, kad JAV su Kinija derėtųsi pvz. dėl mūsų likimo.

Kita vertus, didžiausia ES ar visos Europos ekonominė galybė - Vokietija iki šiol nesiruošia kažko rimto daryti kariniu atžvilgiu (karinio biudžeto didinimas... buvo tik Šolco pasakos). Tad tokia didžiulė skylė ES ar EUR gynybos sistemoje - yra didžiulis trūkumas. Tad dėl VOK politikos, mes vis dar negalime atsisakyti "didžiojo brolio" pagalbos (net ir karinių bazių).

[R.D.]

Šiaip stipri ES, su savo nepriklausoma politika, ekonomika, kariuomene yra geriausias saugumo garantas tai pačiai Europai, įskaitant ir mus. Tikrai nesinorėtų, kad JAV su Kinija derėtųsi pvz. dėl mūsų likimo.

Jeigu ne tokios šalys kaip JAV, D. Britanija, Lenkija, visas tas galingųjų (Fra, Ita, Vok) potencialas būtų šnipštas kacapų karo prieš Ukrainą kontekste. Be to, niekas netrukdė Vokeitijai tapti karine galybe, bet viską ką jie sugebėjo tai turėti tikrai galingą karinę pramonę, o kas daugiau? Jeigu ne JAV, eilinį kartą Europa apsi*iktų, o tokie "geopolitikai" kaip Makronas pirmus mus parduotų, kad tik užsitikrinti saugumą sau. Eiti su kinais oboliauti šių dienų kontekste yra ne tik neatsargu, bet absurdiška. Prezidentas šalies kaip Prancūzija valdo informacijos ženkliai daugiau negu aš ar Jūs ir nesuvokti grėsmės yra tiesiog neapsakomas bukumas tiek CEE, tiek amerikiečių kontekste (ir šiaip viso laisvojo pasaulio).

[RokasLT]

Panašiau, kad Makronas kalba apie Kinijos toleravimą ir nebandymą jos stabdyti sekant JAV pavyzdžiu. Nu kaip geriau buvo pirkt dujas iš maskolijos nei JAV. Nes nu vakarų europa ne kokie JAV vasalai. Ir šiaip reikia parodyt tiems amerikosų imperovcams jų vietą.

Varliukai kovojo prieš imperialistinę Britaniją, dabar kovoja prieš jos galių perėmėją - JAV. Lengva tai daryti, kai šalia impotentiška VOK jų neužpuls.

[Sula]

Deja, KLR (kaip ir Chuilo) nesidera su ES , o tik su atskiromis svarbiausiomis valstybėmis.

Varliukai kovojo prieš imperialistinę Britaniją, dabar kovoja prieš jos galių perėmėją - JAV. Lengva tai daryti, kai šalia impotentiška VOK jų neužpuls.

Tuo tarpu JAV iš esmės padėjo Prancūzijai išlikti pasauliniame žaidime tiek per WWI, tiek per WWII. Kaip maršalas Keitelis 1945 m. gegužės 8 d. kapituliuodamas gerai ironiškai pasakė: "šitie irgi prieš mus laimėjo?"

[PoDV]

Tuo tarpu JAV iš esmės padėjo Prancūzijai išlikti pasauliniame žaidime tiek per WWI, tiek per WWII. Kaip maršalas Keitelis 1945 m. gegužės 8 d. kapituliuodamas gerai ironiškai pasakė: "šitie irgi prieš mus laimėjo?"

Išlieku pesimistiškas dėl Prancūzijos išlikimo pasauliniame žaidime. Turbūt ir tas esamas išlikimas buvo šiek tiek dirbtinis, turėjo stiprius sąjungininkus (kas yra ok, bet vis tiek...)
Galbūt didesnis vaidmuo teks Lenkijai (+karą laimėjusiai Ukrainai).
Aplink Prancūziją nebesisuka pasaulis kaip anksčiau. Pasaulio įvykių centras tuo požiūriu slenka į Rytus. Įvardinčiau, kad svarbūs miestai yra Berlynas, Varšuva ir Kijyvas.

Aišku turiu omeny ilgalaikę perspektyvą, nežiūrint kokių nors siurprizų.

[RokasLT]

Deja, KLR (kaip ir Chuilo) nesidera su ES , o tik su atskiromis svarbiausiomis valstybėmis.



Tuo tarpu JAV iš esmės padėjo Prancūzijai išlikti pasauliniame žaidime tiek per WWI, tiek per WWII. Kaip maršalas Keitelis 1945 m. gegužės 8 d. kapituliuodamas gerai ironiškai pasakė: "šitie irgi prieš mus laimėjo?"

Varliukai per dideli šovinistai, kad jiems reikėtų ko nors pagalbos, bet paskutinius 80 m. jiems nelabai sekasi didžiausiuose konfliktuose, net nusmurgusi ruZZija Afrikoje atmušinėja buvusias kolonijas.

[R.D.]

Varliukai per dideli šovinistai, kad jiems reikėtų ko nors pagalbos, bet paskutinius 80 m. jiems nelabai sekasi didžiausiuose konfliktuose, net nusmurgusi ruZZija Afrikoje atmušinėja buvusias kolonijas.

Neįmanoma išlaikyti busuviose kolonijose įtakos, kai toks stiprus antikolonijinis judėjimas tokioje liberalioje visuomenėje kaip prancūzų. Be to, man kartais atrodo, kad vakarų visuomenės prieš kacapų įžūlumą ("Wagner" plėtrą Afrikoje) negali adekvačiai atsakyti ir atrodo kaip tie žmonės iš gerai žinomo filmo "Demolition Man" nebemokantis adekvačiai priešintis blogiui.

[suoliuojantis]

O aš šiuo atveju kažkaip abejingai žiūriu.Čia tiesiog yra tokia idiotiška Makrono diplomatija (jis jau ne vieną kartą parodė, kad yra beviltiškas diplomatas). Jis bando kalbėti tai, ką nori kinai išgirsti, įsivaizduodamas kad nuo to Pekinas suminkštės, pasidarys draugiškesnis Europai ir Vakarams ir pan. Ir tuo pačiu griežtesnis Maskvai. Lygtai anie idiotai būtų ir taip lengvai pasikabintų ant tokio vaikiško žaidimo.
Tas pats Makronas prieš kelionę į Kiniją ilgai kalbėjosi su Baidenu, suderino bendras pozicijas ir t.t. Nuvažiavęs išgirdo, kad kinai nori , kad Europa būtų autonomiškesnė (tas pats Wang Yi tą labai Miunchene pabrėžė, nors visai neaišku kas tas autonomiškumas yra - rusų agresijos nesmerkimas, sankcijų neįvedimas ir nepagalba Ukrainai ? Turėtų gi kinai suprasti, kad jokiu būdu nėra Europos interesas per bet kokį kampą agresorių skatinimas savo pačių kieme ir ginanti savo pačios interesus jokia Europa negalėtų elgtis kitaip). Akivaizdu, kad su Xi jam niekaip nepasisekė susitarti jokių klausimu (akivaizdu ir kad spaudimo Maskvai didinimas buvo vienas iš pagrindinių vizito klausimų), vėl ko gero išgirdo iš kinų panašių šnekų ir nusprendė, kad jei pašnekės kažką į kinų dūdą,tai anie palankiau pradės elgtis, o jis galės įsivaizduoti koks yra gudrus ir kaip kinus išdūrė...

[suoliuojantis]

Aplink Prancūziją nebesisuka pasaulis kaip anksčiau. Pasaulio įvykių centras tuo požiūriu slenka į Rytus. Įvardinčiau, kad svarbūs miestai yra Berlynas, Varšuva ir Kijyvas.

Aišku turiu omeny ilgalaikę perspektyvą, nežiūrint kokių nors siurprizų.

Kad į rytus tai taip, bet tai labiau Pekinas, Delis ir pan. Blogesniu atveju ilgesnėje perspektyvoje gali tekti susitaikyti, kad kokia nors Ankara yra svarbesnis miestas nei Varšuva ir Kyjivas. Beje ilgesnėje perspektyvoje ir Ukrainos padėtis bus ne tokia gera kaip dabar manoma, net ir labai didelės karinės sėkmės atveju. Ukrainą reikės labai ilgai atstatinėti, ir ne lietuvių ar lenkų pinigais. Tada labai greitai pamatysim kaip mažėja Ukrainoje įtaka tų pačių lenkų, o didėja tų kas daugiausia investuoja ir kaip greitai pamirštama kas buvo iki tol. Ir labai jausis demografiniai Ukrainos nuostoliai, ypač tų, kurie išvyko, iš esmės būtų labai reikalingi savo šaliai, bet jie nelabai skubės grįžti ... Deja ...

[suoliuojantis]

Neįmanoma išlaikyti busuviose kolonijose įtakos, kai toks stiprus antikolonijinis judėjimas tokioje liberalioje visuomenėje kaip prancūzų. Be to, man kartais atrodo, kad vakarų visuomenės prieš kacapų įžūlumą ("Wagner" plėtrą Afrikoje) negali adekvačiai atsakyti ir atrodo kaip tie žmonės iš gerai žinomo filmo "Demolition Man" nebemokantis adekvačiai priešintis blogiui.

Taip. Vakarų pasaulis neturi sėkmingos elgesio trečiame pasaulyje strategijos. Galų gale neaišku ar tokia aplamai yra. Sunku pripažinti, kad tame trečiame pasaulyje visuomenės yra žemesnėje vystymosi stadijoje. O tai reiškia daug ką, kad ir tai, kad visur diktatoriukai, o korupcija tokio lygio, kad didžiausi korupcijos pavyzdžiai Europoje tik vaikų žaidimas. Ir vakariečiai yra tampomi skrupulų: ką daryti, juk mes remiame diktatorius ir skatiname korupciją ? Vajėtau, vajėtau. Tie patys rusai ar kinai be skrupulų priima žaidimo taisykles, stato ant tos grupės kuri stipriausia atrodo, korumpuoja ir patys korumpuojasi. Man labai įdomu, kaip rusams ar kinams tokia strategija atsipirks ilgalaikėje perspektyvoje. Juk yra klanas kurį paremi, bet yra ir jam oponuojantis klanas, kurio priešu tampi. Kažkada europiečiai ir ypač prancūzai bandė taip žaisti, bet dabartinis stuporas dalinai sąlygotas to, kad paaiškėjo kad toks žaidimas su laiku skaudžiai smogia atgal

[Lettered]

Panašiau, kad Makronas kalba apie Kinijos toleravimą ir nebandymą jos stabdyti sekant JAV pavyzdžiu. Nu kaip geriau buvo pirkt dujas iš maskolijos nei JAV. Nes nu vakarų europa ne kokie JAV vasalai. Ir šiaip reikia parodyt tiems amerikosų imperovcams jų vietą.

Prancūzija beveik nepirko rusiškų dujų dar iki karo pradžios ir kariuomenę normalią turi, priešingai nei Vokietija. Su JAV šiuo metu problema ta, kad ji praranda autoritetą pasaulyje, geras pvz. nesenai, kai su saudais susitarė, kad jie nemažins gavybos, bet už akių vis tiek sumažino. Tai jei Macronas prastas diplomatas, kaip tada vertint tą patį Bideną?

[Globalus]

Beje ilgesnėje perspektyvoje ir Ukrainos padėtis bus ne tokia gera kaip dabar manoma, net ir labai didelės karinės sėkmės atveju. Ukrainą reikės labai ilgai atstatinėti, ir ne lietuvių ar lenkų pinigais. Tada labai greitai pamatysim kaip mažėja Ukrainoje įtaka tų pačių lenkų, o didėja tų kas daugiausia investuoja ir kaip greitai pamirštama kas buvo iki tol. Ir labai jausis demografiniai Ukrainos nuostoliai, ypač tų, kurie išvyko, iš esmės būtų labai reikalingi savo šaliai, bet jie nelabai skubės grįžti ... Deja ...

Teisingai. Šalis karu suniokota. Po karo, priešingai nei po WW2 tokio babyboom'o nebus, kai Europos šalyse TFR pakildavo iki 3. Demografine prasme pilnas fiasko.

[Globalus]

Taip. Vakarų pasaulis neturi sėkmingos elgesio trečiame pasaulyje strategijos. Galų gale neaišku ar tokia aplamai yra. Sunku pripažinti, kad tame trečiame pasaulyje visuomenės yra žemesnėje vystymosi stadijoje. O tai reiškia daug ką, kad ir tai, kad visur diktatoriukai, o korupcija tokio lygio, kad didžiausi korupcijos pavyzdžiai Europoje tik vaikų žaidimas. Ir vakariečiai yra tampomi skrupulų: ką daryti, juk mes remiame diktatorius ir skatiname korupciją ? Vajėtau, vajėtau. Tie patys rusai ar kinai be skrupulų priima žaidimo taisykles, stato ant tos grupės kuri stipriausia atrodo, korumpuoja ir patys korumpuojasi.

Strategija dešimtmečius buvo ir ji veikė gerai, tačiau kai Vakarai pradėjo vykdyti vertybinę politiką, tai tuo visus galutinai už**so. Vykdant tokią išmintingą politiką, karo pradžią 2022 metais Vakarai sutiko be sajungininkų.

[Lettered]

Kita vertus, didžiausia ES ar visos Europos ekonominė galybė - Vokietija iki šiol nesiruošia kažko rimto daryti kariniu atžvilgiu (karinio biudžeto didinimas... buvo tik Šolco pasakos). Tad tokia didžiulė skylė ES ar EUR gynybos sistemoje - yra didžiulis trūkumas. Tad dėl VOK politikos, mes vis dar negalime atsisakyti "didžiojo brolio" pagalbos (net ir karinių bazių).

Vokietoja nieko nedaro, nes
jos saugumą užtikrina JAV kariai, tai Macronas apie tai ir kalba, kad reikia patiems savo saugumu rūpintis, kad būtų galima po to ir politinius svertus turėti, o ne priklausyti tik nuo JAV ir Kinijos sprendimų.
Prancūzija gynybai visada skyrė gerokai daugiau nei Vokietija ir priklausomybės nuo rusiškų dujų neturėjo.

[gerietis]

Tai toks p*dc, kad net cituoti nesinori, pasakitysite patys apie Macrono pasivažinėjimus pas Xi.

Trumpai: kinų bandiūga xi įtikino makroniuką kad padėti policijai yra zapadlo.

[liutass]

Macronas savo namuose nesusitvarko, o cia jam parode kas laukia pasaulio, tai tas ir paluzo