Europos Sąjungos reikalai

[Arunasx]

Hungary 'has no place in the EU anymore,' Dutch leader says https://edition.cnn.com/2021/06/24/e...ntl/index.html

[PoDV]

Mano požiūriu, nepageidaujami dalykai ES valstybėje yra:

• Aukštas korupcijos lygis
• Žema gyventojų perkamoji galia
• Miestietiškos laisvės kultūros trūkumas, matyt kylantis iš pirmų dviejų punktų

Šie rodikliai, arba progreso trūkumas man (irgi) keltų klausimų, ką tokia šalis veikia ES.

Vengrija man yra keistas atvejis. Budapeštas siurealus miestas, su Vilniumi sunku ir palyginti, iš pirmo žvilgsnio lyginčiau su krūčiausiais Europos miestais, o provincija, kaip suprantu, turi žemesnę perkamamąją galią nei Lietuvos provincija, nors istoriškai Lietuvos provincija turėjo gilesnių soc. problemų dėl priklausymo SSRS ir militarizuotoms agrarinėms carinės Rusijos gubernijoms, lėmusį žemesnį miestėjimo lygį.

Šiaip norėčiau, kad Vengrija liktų EU, bet ir pačios EU norėtųsi tvirtesnės ir patrauklesnės žmonėms, nesvarbu kur informacinis karas mus benuves.

[mantasm]

Prieš 100 metų buvo viena propaganda, prieš 50 - kita, dabar - dar kitokia. O kokia bus po 5 metų?

Net jei rytoj pasikeistų politiniai vėjai - kultūrinė propaganda ilgai važiuotų iš inercijos. Po 10-20 metų gal pasimatytų pirmi rezultatai. Panašiai kaip paskutiniu metu pradėjo jaustis pokyčiai prasidėję +/- stojimo į ES metu.

[PoDV]

Net jei rytoj pasikeistų politiniai vėjai - kultūrinė propaganda ilgai važiuotų iš inercijos. Po 10-20 metų gal pasimatytų pirmi rezultatai. Panašiai kaip paskutiniu metu pradėjo jaustis pokyčiai prasidėję +/- stojimo į ES metu.

Čia reiktų naujų vėjų moksle kaip minimum, kitaip nieko nebus

[mantasm]

Čia reiktų naujų vėjų moksle kaip minimum, kitaip nieko nebus

Sustabdyti dabartines nesąmones su vyrais moterų sporte ir pan ir t.t. būtent užtektų atsižvelgt į mokslą. Bet dabar ant bangos jausmai, o ne mokslas.

Jei turi omeny homoseksualumo išbraukimą iš ligų sąrašo - kaip politizuotai buvo išbrauktas, taip politizuotai gali ir grįžti.

[MedinisStrazdas]

Čia reiktų naujų vėjų moksle kaip minimum, kitaip nieko nebus

Užtektų kad tie vėjai pradėtu dabartinio mokslo kalusyti. Tik va ne kokio socialistinio kur "apklausus 8 draugus išsiaiškinau jad visiem patinka gėjai" o kokio rimtesnio, kaip neurotyrimų. Nes dabartiniai propagandos vėjai dažnai tiesiog ignoruoja mokslą ir apsimetai kad jeigu mokslas su jais nesutinka tai visi yra rasistai seksistai ir reikia juos "cancelinti".

[PoDV]

Užtektų kad tie vėjai pradėtu dabartinio mokslo kalusyti. Tik va ne kokio socialistinio kur "apklausus 8 draugus išsiaiškinau jad visiem patinka gėjai" o kokio rimtesnio, kaip neurotyrimų. Nes dabartiniai propagandos vėjai dažnai tiesiog ignoruoja mokslą ir apsimetai kad jeigu mokslas su jais nesutinka tai visi yra rasistai seksistai ir reikia juos "cancelinti".

Sutinku, kad tiesiog nereikia nueidinėti iki totalitarizmo šiais klausimais.

Man pvz. gėjai nei šlykštu, nei dėl jų kaifuoju, o tiesiog, jei kultūringi, ne vagys ir ne prievartautojai, tai man jie ne problema... man gėjus, kuris prisipažįsta diskusijose apie savo planus su savo "boyfriend'u" (kelionės, darbas, laisvalaikis, etc.), man pasišlykštėjimo nekelia, tiesiog priimu info ir tiek. Neturiu ir požiūrio, kad tokie dalykai griauna pasaulį. Nebent visi pasaulio vyrai yra kažkokie latentiniai gėjai ir tik duok šansą ir niekam neliks kam vaikų gimdyti

[Lettered]

Netikėti Vokietijos parlamento rinkimų rezultatai, n dešimtmečių valdžioje buvę krikdemai gavo išoriškai mažiausiai balsų, koalicija kol kas irgi visiškai neaiški.

[Elis]

Netikėti Vokietijos parlamento rinkimų rezultatai, n dešimtmečių valdžioje buvę krikdemai gavo išoriškai mažiausiai balsų, koalicija kol kas irgi visiškai neaiški.

Atnaujinti exit polls jau rodo nežymią SPD persvarą. Sakyčiau ganėtinai geros naujienos Lietuvai ir visai ES

• Žalieji ir FDP, dvi labiausiai anti-putinistinės ir anti-NS2 partijos Vokietijoje, tikriausiai bus vyriausybėje. Labai abejotina ar CDU ir SPD vėl norės kartu eiti į GroKo, 8 metai joje panašu išvargino abi partijas.
• Šeimamršininkų ir Putino draugeliai AfD prarado balsų. O kaip jiems čia prieš kelerius metus buvo žadamas Vokietijos gelbėtojų nuo baisiųjų imigrantų vaidmuo Fun fact: nuo 2019-ųjų AfD visuose regioniniuose (o dabar jau ir nacionaliniuose) rinkimuose praranda balsus. Taip pat šį savaitgalį vykstančiuose Berlyno valdžios rinkimuose jie visą riebią pusę 2016-ųjų balsų prarado (nuo 14% iki 7%)..
• Kiti Putino draugeliai Die Linke gali net nepatekti į Bundestagą, o jeigu ir pateks, tai tikriausiai nebus vyriausybėje, nes raudonai-raudonai-žalia koalicija neturėtų daugumos.

[suoliuojantis]

Palaukime kol baigsis. Ten dar niekas neaišku. Šiaip tradiciškai FDP jungdavosi į koalicijas su CDU, ko gero niekada nebuvo koalicijoje su SPD. Ta ir gana sunku įsivaizduoti nes jų ideologijos diametraliai priešingos. Be to šiuolaikinė FDP nėra iki galo aiški, pvz. jų vadas Lindneris prieš porą dienų paklaustas ar Ukraina bus priimta į NATO tiesiai rėžė: ne, niekada ir nustokim apie tai kalbėti. Šiaip FDP ko gero rastų bendrą kalbą su AfD jei labai reiktų ir jei CDU neužsispirtų nepalaužiamai galėtų ne itin patraukli mums koalicija Lascheto CDU+FDP+AfD formuotis. Kita vertus reikia sualukti ar Die Linke tikrai nepatenka. Nes gali būti, kad jie turės didelę svarbą formuojant koalicją jei vis tik pateks.

[Lettered]

Kai paskutines dvi kadancijas valdė krikdemai su socdemais, plius dar kitos ideologiškai skirtingos partijos, dabar jau realiai koaliciją gali daryti bet kas su bet kuom, čia toks savotiškas Merkelinės politikos palikimas, kad nebeliko ideologijų tarp partijų, iš vienos pusės gali būt lengva susitart, bet iš kitos pusės vyks ilga kova tarp asmeninių ambicijų. O kalbant apie mums aktualią rytų politiką, tai tiek CDU, tiek FDP, tiek SPD lyderiai yra kur kas labiau prorusiški nei Merkel. Gal tik žalieji mažiau, bet net jei ir bus koalicijoje, tai kancleris akivaizdu bus ne jų ir mažai turės balso jų partija.

[Elis]

Palaukime kol baigsis. Ten dar niekas neaišku. Šiaip tradiciškai FDP jungdavosi į koalicijas su CDU, ko gero niekada nebuvo koalicijoje su SPD. Ta ir gana sunku įsivaizduoti nes jų ideologijos diametraliai priešingos. Be to šiuolaikinė FDP nėra iki galo aiški, pvz. jų vadas Lindneris prieš porą dienų paklaustas ar Ukraina bus priimta į NATO tiesiai rėžė: ne, niekada ir nustokim apie tai kalbėti. Šiaip FDP ko gero rastų bendrą kalbą su AfD jei labai reiktų ir jei CDU neužsispirtų nepalaužiamai galėtų ne itin patraukli mums koalicija Lascheto CDU+FDP+AfD formuotis. Kita vertus reikia sualukti ar Die Linke tikrai nepatenka. Nes gali būti, kad jie turės didelę svarbą formuojant koalicją jei vis tik pateks.

Visiškos CDU-SPD dvipartystės laikais FDP ir su SPD eidavo į koalicijas. Nors tai buvo dar iki Berlyno sienos griuvimo, bet precedentas tikrai yra, o ir dabar SPD-FDP-žaliųjų koalicija dirba Reino-Pfalco regione. Nėra SPD ir FDP ideologijos tokios jau diametraliai priešingos, praktiškai vien ekonomikos klausimais jie išsiskiria. Nežinau dėl Lindnerio nuomonės apie Ukrainą, bet kiek susidarė įspūdis tai FDP yra labai už ES integraciją ir kuo greitesnį 2% BVP kariuomenės finansavimą. FDP su AfD pozicijos visiškai išsiskiria ES, užsienio politikos ir žmogaus teisių klausimais, nelabai matau kaip jie galėtų nacionaliniu mastu rasti bendrą kalbą.

AfD patekti į valdžią neturi nė menkiausių šansų, visos kitos penkios didžiosios partijos jiems užstačiusios Černobylio gaubto tvirtumo cordon sanitaire, o jei ir norėtų kalbėtis tai rinkėjai žiauriai juos baustų. Kai Tiuringijoje AfD balsavo už FDP+CDU kandidatą į regiono kanclerius (net nedalyvavo koalicijos formavime, o tiesiog balsavo už tą kandidatą) tai kilo toks skandalas, kad tas FDP kandidatas skrido iš partijos regioninio lyderio posto, FDP ir CDU paskui net nebalsavo prieš post-komunistinės Die Linke kandidatą, o FDP iki pat šių metų pradžios balansavo ties 5% riba nacionalinėse apklausose. Net neįsivaizduoju, kas darytųsi, jei jie nacionaliniu mastu bandytų eiti į tokią koaliciją, CDU turbūt po to valdžios niekada nebematytų.

Die Linke koalicijos formavime dalyvautų nebent jei kažkaip sugebėtų surinkti 1-2% daugiau negu šiuo metu prognozuojama, nes tik SPD ir žalieji sutiktų su jais dirbti.

Kai paskutines dvi kadancijas valdė krikdemai su socdemais, plius dar kitos ideologiškai skirtingos partijos, dabar jau realiai koaliciją gali daryti bet kas su bet kuom, čia toks savotiškas Merkelinės politikos palikimas, kad nebeliko ideologijų tarp partijų, iš vienos pusės gali būt lengva susitart, bet iš kitos pusės vyks ilga kova tarp asmeninių ambicijų. O kalbant apie mums aktualią rytų politiką, tai tiek CDU, tiek FDP, tiek SPD lyderiai yra kur kas labiau prorusiški nei Merkel. Gal tik žalieji mažiau, bet net jei ir bus koalicijoje, tai kancleris akivaizdu bus ne jų ir mažai turės balso jų partija.

Kiek suprantu, tiek Laschetas (kuris šiaip bando būti Merkel kopija be jos charizmos), tiek Scholzas Rusijos klausimu linkę pratęsti Merkel poziciją. Lindneris išvis yra turbūt labiausiai pro-NATO iš šešių didžiųjų partijų lyderių, man kažkaip neatrodo kad tai labai pro-rusiška pozicija. Kiek žalieji galės spręsti užsienio politiką priklausys nuo to ar jie gaus užsienio reikalų ministeriją. Jei taip, tai nemažai šansų, kad Vokietijos politika Rytų atžvilgiu pastebimai griežtės.

Nežinau ir ar Merkel palikimas yra tas koalicijų "su bet kuo" darymas. Jei turi omenyje GroKo, tai jos keletą kartų buvo sudarytos dar iki Berlyno sienos griuvimo.

[Gator]

Bet ant kiek tuos vokietukus po karo nukastravo, kad daugiau partijų su komunistais eitų į koaliciją, nei su patriotais.

[Elis]

Bet ant kiek tuos vokietukus po karo nukastravo, kad daugiau partijų su komunistais eitų į koaliciją, nei su patriotais.

Balsuoti už ar turėti bet kokių reikalų su Putino draugeliais anti-vakseriais kurie prieš porą metų užsitriggerinę dėl prakištų EP rinkimų Facebook'e net postino kažkokį šūdą apie Rytų Vokietijos atsiskyrimą yra turbūt mažiausiai patriotiškas įmanomas dalykas Vokietijoje

O ir Tiuringijos Die Linke daug nuosaikesnė negu nacionalinė partija, panašesnė į SPD negu kitų Vokietijos regionų Die Linke. Tad taip, jau geriau susilaikyti (net ne balsuoti už) balsuojant už socialdemokratinę koaliciją negu eiti obuoliauti su bepročiais.

[Stadionas]

Balsuoti už ar turėti bet kokių reikalų su Putino draugeliais anti-vakseriais kurie prieš porą metų užsitriggerinę dėl prakištų EP rinkimų Facebook'e net postino kažkokį šūdą apie Rytų Vokietijos atsiskyrimą yra turbūt mažiausiai patriotiškas įmanomas dalykas Vokietijoje

O ir Tiuringijos Die Linke daug nuosaikesnė negu nacionalinė partija, panašesnė į SPD negu kitų Vokietijos regionų Die Linke. Tad taip, jau geriau susilaikyti (net ne balsuoti už) balsuojant už socialdemokratinę koaliciją negu eiti obuoliauti su bepročiais.

post-moderniame pasaulyje patriotai yra tie kurie nori sunaikinti šalį.

[mantasm]

post-moderniame pasaulyje patriotai yra tie kurie nori sunaikinti šalį.

Postmoderniame pasaulyje patriotai tik tie, kurie nori, kad jų šalis išnyktų iš žemėlapio ir gyventojai būtų pakeisti kitu etnosu

[Stadionas]

Postmoderniame pasaulyje patriotai tik tie, kurie nori, kad jų šalis išnyktų iš žemėlapio ir gyventojai būtų pakeisti kitu etnosu

kraštutiniai radikalai visi vienodi.

[MedinisStrazdas]

[*]Šeimamršininkų ir Putino draugeliai AfD prarado balsų. O kaip jiems čia prieš kelerius metus buvo žadamas Vokietijos gelbėtojų nuo baisiųjų imigrantų vaidmuo Fun fact: nuo 2019-ųjų AfD visuose regioniniuose (o dabar jau ir nacionaliniuose) rinkimuose praranda balsus. Taip pat šį savaitgalį vykstančiuose Berlyno valdžios rinkimuose jie visą riebią pusę 2016-ųjų balsų prarado (nuo 14% iki 7%).

Tai nebėra nuo ko gelbėti, didžioji migracija užsirišo 2016-2017 kai rytų europa nusprendė neįleisti migrantų o Italai pasodino NGO vežančius laivais. Tai ir aktualumas dingo.

[Lettered]

Bet ant kiek tuos vokietukus po karo nukastravo, kad daugiau partijų su komunistais eitų į koaliciją, nei su patriotais.

Gal kaip tik mažai kastruoti, jei tokia dešinioji partija renka 10% balsų, pas mus panašios partijos max 2% gauna.

[themanual]

O kas tie Vokietijos patriotai, kurie iškastruoti? Vokietija daugybę amžių geriausiu atveju egzistavo tik kaip įvairios keliolikos/keliasdešimt valstybių sąjungos, kurių kiekviena turėjo savo aukštuomenę, savo tradicijas, savo dialektą ar net kelis, kurių dauguma nuo standartizuotos vokiečių kalbos gana stipriai skyrėsi, jog dar praėjusiame amžiuje vaikai praktiškai mokėsi kaip dvi skirtingas kalbas. Bavarai kai kuriais atžvilgiais dar dabar turi daugiau ką bendro su austrais nei su vokiečiais iš kitų žemių nepaisant istorinių peripetijų ir nesutarimų tarp austrų ir bavarų.

Vokiečių valstybė materializavo labai vėlai Europos kontekste (nuo Vokietijos imperijos sukūrimo dar tik vargani 150 metų praėjo), ir tai įvyko paskubomis labiau iš reikalo ir galbūt tapo priežastimi, kodėl bandant atsakyti į klausimą, kas yra Vokietijos patriotas, vokiečiams teko paklaidžioti ir nuklysti į radikalizmą. Drįsčiau teigti, jog po Pirmo pasaulinio karo dėl ekonominių pančių dauguma vokiečių jautėsi pažeminti ne kaip nacija o tiesiog kaip kankiniai prieš savo norą, kuriems visiems teko atsakyti už Berlyno imperialistines ambicijas. Buvo daug sumišimo ir neužtikrintumo, o tuomet jau naciams tokią paklydusią visuomenę nuvesti į tamsų mišką pasirodė vienas juokas.

Po Antrojo pasaulinio tiesiog viskas stojo į savo vietas ir gana greitai, nes nieko nereikėjo kastruoti ir patiems vokiečiams buvo aišku, jog jų nacionalizmas buvo paskubomis išgimdytas apsigimęs kūdikis, o modernios valdymo formos leidžia turėti stiprią federacinę valstybę, kurioje praktiškumas atstoja patriotiškumą, kurio ir savo žemei ir visai Vokietijai būtų maža. Aišku šiame amžiuje globalizacija trina ribas vis sparčiau bet kadangi tai vyksta tiek viduje tiek išorėje vienu metu, tai tikrų Vokietijos valstybės patriotų nedaugėja, tiesiog žemių patriotai keičiami pasaulietišku jaunimu. Net Vakarų ir Rytų Vokietijų suvienijimas tik trumpalaikį efektą davė kalbant grynai apie vokišką nacionalizmą. O AfD populiarumas užkilo labiau dėl pabėgelių, o ne dėl to kad staiga užgimė daugiau patriotizmo.

Dabar gi pagal apklausas vokiečiai Europoje bene labiausiai būtų linkę federalizuoti ES, nes jie jau nuo senų senovės gyvena federacijose ir sąjungose ir vėlgi tai daro iš praktiškumo, o ne patriotiškumo. Federalizuota ES jiems tiesiog būtų didesnė federacija. Tikrieji visos Vokietijos "patriotai" dabar tik sisteminės politinės partijos ir kapitalas su elitu, ir jie tokiais yra tik dėl asmeninių interesų dėl kurių paprasti vokiečiai jau kuris laikas gyveno su degančiomis santaupomis, nes elitas nenori prarasti savo įtakos ir demokratizuoti ES kartu su eurozona.