Europos Sąjungos reikalai

[digital]

Tiesiog nereikia tokio įstatymo, ir viskas; bandymai suvesti į tai, kad "kam reikės, tas apeis", "ne visų laikomasi" ir t.t. yra BS, nukreipiantis nuo pagrindinės problematikos - kad taip įteisinamas šnipinėjimas atseit "geru" pretekstu.

[mantasm]

tiesiog yra įstatymų, kurių prižiūrėti yra neįmanoma.

Kam įstatymas, kurio neįmanoma prižiūrėti?

[Tomizmas]

Prancūzijos, Vokietijos, Rumunijos ir Italijos lyderiai - už kandidatės statuso suteikimą Ukrainai nedelsiant

[PoDV]

Prancūzijos, Vokietijos, Rumunijos ir Italijos lyderiai - už kandidatės statuso suteikimą Ukrainai nedelsiant

Jei dėl Turkijos galima ginčytis, nes skiriasi tiek kultūra, tiek regionas. Ukraina manau nusipelniusi narystės tiek pat kiek Lenkija ir tiek pat kiek ortodoksiška kaimyninė Rumunija.

Kažkada, bent jau man, buvo sunkiau įsivaizduoti Rytų Ukrainą Europos Sąjungoje, kad šalis gali skilti, bet dabar matosi, kad nepaisant žiauraus karo, kuris neišskaldė, o suvienijo šalį, visa Ukraina morališkai ir visaip kitaip nedalytina.

[Tomizmas]

Jei dėl Turkijos galima ginčytis, nes skiriasi tiek kultūra, tiek regionas. Ukraina manau nusipelniusi narystės tiek pat kiek Lenkija ir tiek pat kiek ortodoksiška kaimyninė Rumunija.

Kažkada, bent jau man, buvo sunkiau įsivaizduoti Rytų Ukrainą Europos Sąjungoje, kad šalis gali skilti, bet dabar matosi, kad nepaisant žiauraus karo, kuris neišskaldė, o suvienijo šalį, visa Ukraina morališkai ir visaip kitaip nedalytina.

Jei ne Erdoganas ir keli tautiniai ar istoriniai klausimai (kurdų, Kipro, armėnų), tai su dabartiniu Turkijos very high HDI ir geru ekonominiu išsivystymu (neypatingai skiriasi nuo Lenkijos, aukščiau už Kroatiją, Graikiją, Rumuniją, Bulgariją) nesiginčyčiau labai dėl jos. Turkija mano akimis atrodo jau pasiekusi narystei tinkamą lygį. Ilgai stovėjo eilėje, padarė stiprų įdirbį.

Ukraina be abejo - verta narystės, bet kelias bus ilgas. Iki karo 3 kartus atsiliko nuo Lietuvos, o dabar atsilikimas bus dar didesnis. Bet viskas su laiku įmanoma.

[PoDV]

Jei ne Erdoganas ir keli tautiniai ar istoriniai klausimai (kurdų, Kipro, armėnų), tai su dabartiniu Turkijos very high HDI ir geru ekonominiu išsivystymu (neypatingai skiriasi nuo Lenkijos, aukščiau už Kroatiją, Graikiją, Rumuniją, Bulgariją) nesiginčyčiau labai dėl jos. Turkija mano akimis atrodo jau pasiekusi narystei tinkamą lygį. Ilgai stovėjo eilėje, padarė stiprų įdirbį.

Ukraina be abejo - verta narystės, bet kelias bus ilgas. Iki karo 3 kartus atsiliko nuo Lietuvos, o dabar atsilikimas bus dar didesnis. Bet viskas su laiku įmanoma.

Ukraina berods neturi Turkijai būdingų klausimų. Nemanau, kad su Krymo totoriais galėtų būti kaip su kurdais. Gal tik vengrų mažuma labiausiai ant klaustuko, nelabai net kariauti ėjo už Ukrainą, priešingai nei Ukrainoje gyvenantys lenkai. Tiek kad ir pati Vengrija santykiuose su ES "gera" Iš kitos pusės kiek ten tų vengrų, lyginant su kurdais "kalnų turkais"

Šalies viduje realiai reikia susiimti su korupcija, o pinigų visada atsiras.

[Gator]

Jei ne Erdoganas ir keli tautiniai ar istoriniai klausimai (kurdų, Kipro, armėnų), tai su dabartiniu Turkijos very high HDI ir geru ekonominiu išsivystymu (neypatingai skiriasi nuo Lenkijos, aukščiau už Kroatiją, Graikiją, Rumuniją, Bulgariją) nesiginčyčiau labai dėl jos. Turkija mano akimis atrodo jau pasiekusi narystei tinkamą lygį. Ilgai stovėjo eilėje, padarė stiprų įdirbį.

Ukraina be abejo - verta narystės, bet kelias bus ilgas. Iki karo 3 kartus atsiliko nuo Lietuvos, o dabar atsilikimas bus dar didesnis. Bet viskas su laiku įmanoma.

Jau pasakė - skiriasi tiek kuktūra, tiek regiojas ir tai būtų pražūtinga Europos kultūrai.

[Tomizmas]

Jau pasakė - skiriasi tiek kuktūra, tiek regiojas ir tai būtų pražūtinga Europos kultūrai.

Ir kas atsitiktų?

[MedinisStrazdas]

Jei ne Erdoganas ir keli tautiniai ar istoriniai klausimai (kurdų, Kipro, armėnų), tai su dabartiniu Turkijos very high HDI ir geru ekonominiu išsivystymu (neypatingai skiriasi nuo Lenkijos, aukščiau už Kroatiją, Graikiją, Rumuniją, Bulgariją) nesiginčyčiau labai dėl jos. Turkija mano akimis atrodo jau pasiekusi narystei tinkamą lygį. Ilgai stovėjo eilėje, padarė stiprų įdirbį.

Ukraina be abejo - verta narystės, bet kelias bus ilgas. Iki karo 3 kartus atsiliko nuo Lietuvos, o dabar atsilikimas bus dar didesnis. Bet viskas su laiku įmanoma.

Kaip galima islamo kalifatą priimti į ES? Kodėl tu vis ieškai būdų kaip sunaikinti ES?

[Gator]

Ir kas atsitiktų?

Europą užkariautų ne ginklu, o migracija. Tik šįkart jau su visam.

[Kitas Džiugas]

Kaip galima islamo kalifatą priimti į ES? Kodėl tu vis ieškai būdų kaip sunaikinti ES?

Turkiškas AKP/Erdoğano autoritarizmas viso labo primena vengrišką Orbáno Fidesz ar lenkišką Kaczyńskio/PiS, tik katalikybės vietoje islamas, o ne Azijos/Afrikos islamiškas diktatūras.

Europietiškas islamas (pvz turkiškas) nėra ekstremistinis.

[Tomizmas]

Europą užkariautų ne ginklu, o migracija. Tik šįkart jau su visam.

Dabar, kai Turkijos išsivystymas pasiekė Lenkijos lygį, ar labai daug kas emigruotų iš ten? Kažkiek aišku būtų, bet ar taip jau labai masiškai? Lenkija užkariavo ES su savo migracija? Dar priminsiu, kad Turkijos gimstamumas dabar tik 1,9 vaiko 1 moteriškei, ir toliau mažėja. Kaip valstybė, kuri sudarytų apie 17% ES gyventojų, užkariautų Europą? O perspektyvoje, su Vakarų Balkanais, Ukraina, Moldova ir Sakartvelu - tik 14%.

Kaip galima islamo kalifatą priimti į ES? Kodėl tu vis ieškai būdų kaip sunaikinti ES?

Visų pirma, tai joks ne kalifatas, o pasaulietinė valstybė su senesnėmis demokratijos tradicijomis už pvz. mūsų Lietuvą. Valstybė su aukštu išsivystymu ir daugybe laisvių, kurios kitose musulmoniškose šalyse būtų neįsivaizduojamos. Demokratijos trikdžių atsirado tik pastaruoju metu, bet jų atsirado ir Vengrijoje. Viskas, nurašyti? Aš tai manau, kad čia laikina ir ištaisoma.

Ir niekas nieko nesugriautų. Kaip jau minėjau - 17% ES gyventojų (o ateityje įstojus siekiančios narystės valstybėms, tik 14%), tik su 1,9 gimstamumu ir geru išsivystymu savo pačių šalyje, tikrai nesukeltų kažkieno įsivaizduojamos "masinės migracijos ir demografinio uždominavimo". Dabar ne 1960 metai, kai Turkija buvo tikrai trečias pasaulis. Dabar išsivystymu lenkia nemažai ES narių. ES nauja didelė narė, seniai laukianti narystės, tik sustiprintų. Reikia tik išspręsti problemas su Erdoganu, daugiau laisvių kurdams ir atkurti Kipro teritorinį vientisumą.

[Elis]

Dabar, kai Turkijos išsivystymas pasiekė Lenkijos lygį, ar labai daug kas emigruotų iš ten? Kažkiek aiškunbūtų, bet ar taip jau labai masiškai? Lenkija užkariavo ES su savo migracija? Dar priminsiu, kad Turkijos gimstamumas dabar tik 1,9 vaiko 1 moteriškei, ir toliau mažėja. Kaip valstybė, kuri sudarytų apie 17% ES gyventojų, užkariautų Europą?

Vien HDI ir GDP neparodo pilno paveikslo. Turkija turi didžiausią pajamų nelygybę Europoje, jų inequality-adjusted HDI bent jau iki karo buvo žemesnis negu Ukrainos, o pastaruosius kelerius metus lira vos ne tualetiniu popierium baigia pavirsti. Pritariu, kad kultūriškai problemų su Turkija nebūtų daugiau negu su kokia Rumunija ar Vengrija, turkai netgi progresyvesni žmonės negu daugelyje Balkanų šalių, bet su tokia ekonomine situacija bent artimiausius kelerius metus net neverta kalbėti apie Turkijos narystę ES. Plius, dar ir politinė situacija neaiški, opozicija lyg ir akivaizdžiai pirmauja prieš Erdoganą 2023 rinkimų apklausose, bet Erdoganas pradėjo žvanginti ginklais prie Graikijos. Gali būti, kad jausdamas artėjančią politinę mirtį Erdoganas gali "padaryti Putiną" ir pradėti kokį imperialistinį karą.

[Tomizmas]

Vien HDI ir GDP neparodo pilno paveikslo. Turkija turi didžiausią pajamų nelygybę Europoje, jų inequality-adjusted HDI bent jau iki karo buvo žemesnis negu Ukrainos, o pastaruosius kelerius metus lira vos ne tualetiniu popierium baigia pavirsti. Pritariu, kad kultūriškai problemų su Turkija nebūtų daugiau negu su kokia Rumunija ar Vengrija, turkai netgi progresyvesni žmonės negu daugelyje Balkanų šalių, bet su tokia ekonomine situacija bent artimiausius kelerius metus net neverta kalbėti apie Turkijos narystę ES. Plius, dar ir politinė situacija neaiški, opozicija lyg ir akivaizdžiai pirmauja prieš Erdoganą 2023 rinkimų apklausose, bet Erdoganas pradėjo žvanginti ginklais prie Graikijos. Gali būti, kad jausdamas artėjančią politinę mirtį Erdoganas gali "padaryti Putiną" ir pradėti kokį imperialistinį karą.

Tegul ir ne dabar, tegul dar valstybei reikia pasitempti, bet perspektyvoje, ištaisius šiuos esamus trūkumus, Turkiją priimti reikia. O ekonominius dalykus ir vis dar stiprią nelygybę jie ištaisys, neabejoju. Ne kartą įrodė, kad moka daryti progresą. Valstybės šuolis vos per kelis dešimtmečius iš trečiojo pasaulio visuomenės iki gana neblogai išvystytos valstybės, tikrai vertas būti pavyzdžiu labai daug kam pasaulyje.

Šiaip man Turkija visai nesiklijuoja prie kaimyninių Irako, Sirijos ar Irano. Visai kitokia šalis savo mentalitetu, nors ir ta pati religija, bet kultūriškai jie ne to regiono, ypač vakarinė Turkija maždaug iki Trabzono - Adanos linijos, kur gyvena pagrindinė masė gyventojų.

[Stadionas]

Visų pirma, tai joks ne kalifatas, o pasaulietinė valstybė su senesnėmis demokratijos tradicijomis už pvz. mūsų Lietuvą.

nesutikčiau pas mus kariuomenes perversmas buvo jau 1926 .

[Stadionas]

Tegul ir ne dabar, tegul dar valstybei reikia pasitempti, bet perspektyvoje, ištaisius šiuos esamus trūkumus, Turkiją priimti reikia. O ekonominius dalykus ir vis dar stiprią nelygybę jie ištaisys, neabejoju. Ne kartą įrodė, kad moka daryti progresą. Valstybės šuolis vos per kelis dešimtmečius iš trečiojo pasaulio visuomenės iki gana neblogai išvystytos valstybės, tikrai vertas būti pavyzdžiu labai daug kam pasaulyje.

Šiaip man Turkija visai nesiklijuoja prie kaimyninių Irako, Sirijos ar Irano. Visai kitokia šalis savo mentalitetu, nors ir ta pati religija, bet kultūriškai jie ne to regiono, ypač vakarinė Turkija maždaug iki Trabzono - Adanos linijos, kur gyvena pagrindinė masė gyventojų.

va jei pakeisi Turkija į Rusiją, galim suprast kaip galvoja standartinis Vokietis ar Prancūzas.

[Tomizmas]

va jei pakeisi Turkija į Rusiją, galim suprast kaip galvoja standartinis Vokietis ar Prancūzas.

Apie rusiją po to ką pridarė, net kalbos nėra. Jeigu kada nors, sankcijų išsekinti, išmokėję reparacijas, išsioperavę pagaliau savo didžiavalstybines ambicijas, ir pagaliau supratę kad už demokratiją (kad ir kokią netobulą) geresnės valdymo formos nėra, atpirkę savo kaltes, kaip sūnus palaidūnas sugrįš pas Europą ir pasakys - mes buvom neteisūs, taisysimės, stosim pas jus, priimsim jūsų sąlygas - tada galima būtų kalbėti ir apie Rusijos (jau iš didžiosios raidės) narystės perspektyvą. Bet tik tokiomis sąlygomis.

[Stadionas]

Apie rusiją po to ką pridarė, net kalbos nėra. Jeigu kada nors, sankcijų išsekinti, išmokėję reparacijas, išsioperavę pagaliau savo didžiavalstybines ambicijas, ir pagaliau supratę kad už demokratiją (kad ir kokią netobulą) geresnės valdymo formos nėra, atpirkę savo kaltes, kaip sūnus palaidūnas sugrįš pas Europą ir pasakys - mes buvom neteisūs, taisysimės, stosim pas jus, priimsim jūsų sąlygas - tada galima būtų kalbėti ir apie Rusijos (jau iš didžiosios raidės) narystės perspektyvą. Bet tik tokiomis sąlygomis.

aš turėjau omeny, kad jus galvojat apie Turkiją, kaip standartinis Vokietis apie Rusija. sumoje abi autoritarinės, puldinėja kaimynus, falsifikuoja istorija, ir turi imperinių ambicijų.

[Kitas Džiugas]

aš turėjau omeny, kad jus galvojat apie Turkiją, kaip standartinis Vokietis apie Rusija. sumoje abi autoritarinės, puldinėja kaimynus, falsifikuoja istorija, ir turi imperinių ambicijų.

Neišeina pagal santvarką lyginti Turkijos ir Rusijos – čia tas pats, jeigu Rusijos dūmos 40% turėtų Navalnas ir Jabloko, o milijoninių miestų rinkimus į vienus vartus irgi laimėtų opozicija.

[10.000]

Dabar, kai Turkijos išsivystymas pasiekė Lenkijos lygį, ar labai daug kas emigruotų iš ten? Kažkiek aišku būtų, bet ar taip jau labai masiškai? Lenkija užkariavo ES su savo migracija? Dar priminsiu, kad Turkijos gimstamumas dabar tik 1,9 vaiko 1 moteriškei, ir toliau mažėja. Kaip valstybė, kuri sudarytų apie 17% ES gyventojų, užkariautų Europą? O perspektyvoje, su Vakarų Balkanais, Ukraina, Moldova ir Sakartvelu - tik 14%.

O tai nepastebėjai, kiek daug lenkų emigrantų atsirado senosiose Vakarų Europos valstybėse, po to kai Lenkiją priėmė į ES ? Net ir tas pats Brexitas įvyko dalimi dėl to, kad atsirado daug nepatenkintųjų gastarbeiteriais iš Rytų Europos.

Kas dėl išsivystymo - jų nominalios algos visdar beviltiškai žemame lygyje. BVP vienam gyventojui siekia $9327, kas yra dvigubai mažiau už Rytų Europos valstybes (tos pačios Lenkijos nominalus BVP per capita siekia $16930, o vakarų Europoje dar 2-3 kartus didesnis). Be to, nereiškia užmiršti jog pajamų nelygybė ten žymiai didesnė negu bet kurioje ES valstybėje, kas iš principo reiškia jog skurdžiausi jų gyventojai yra dar labiau skurdesni. Nėra ten jokio išsivystymo.

Ir niekas nieko nesugriautų. Kaip jau minėjau - 17% ES gyventojų (o ateityje įstojus siekiančios narystės valstybėms, tik 14%), tik su 1,9 gimstamumu ir geru išsivystymu savo pačių šalyje, tikrai nesukeltų kažkieno įsivaizduojamos "masinės migracijos ir demografinio uždominavimo". Dabar ne 1960 metai, kai Turkija buvo tikrai trečias pasaulis. Dabar išsivystymu lenkia nemažai ES narių. ES nauja didelė narė, seniai laukianti narystės, tik sustiprintų. Reikia tik išspręsti problemas su Erdoganu, daugiau laisvių kurdams ir atkurti Kipro teritorinį vientisumą.

Ne tik 17%, o net 17%. Priimdami Turkiją, turėtumėm naują didžiausią valstybę ES, kuri galėtų priiminėti sau palankius sprendimus ES, kurie nebūtinai palankūs kitoms valstybėms (neprisimeni jau, kaip prieš porą metų buvo analogiška situacija NATO, kai turkai grasino kad atmes sprendimą stiprinti pajėgas Baltijos šalyse, jei mes neparemsim jų konflikte su Graikija ? Arba dabartinė situacija, kai stabdo Suomijos ir Švedijos prisijungimą prie NATO ? Čia šitaip elgiasi sąjungininkai ?). Galų gale, nereikia užmiršti kad 2015-ųjų migrantų krizėje Turkija irgi suvaidino nemenką vaidmenį, kai pilnu pajėgumu atidarė tranzitinį koridorių migrantams iš Sirijos ir kitų Artimųjų Rytų valstybių (o galėjo gi tuos visus sirus pas save prisiglausti, gi šitokia išsivysčiusi valstybė anot tavęs). Tai mes dabar priimsim Turkiją į ES, ir lauksim kol tapsim jų naujo eilinio šantažo auka ?