Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[Sula]

Su tais "istoriniais" vardais irgi kažkoks nesusipratimas gali kilti.
Pvz.: ar Giedraitis galės rašyti antrame lape Giedroyc? Ir panašiai: Žvirblis - Wrubel, Mykolaitis - Mychailowich, Karapiperis - Juodpipiris, Asanavičius - Hasan-ogly?

[senasnamas]

Pvz.: ar Giedraitis galės rašyti antrame lape Giedroyc? Ir - atvirkščiai?

Čia ir yra esmė, kad ta šalis, kuri vykdo aktyvesnę politiką tuo klausimu, tai ir pritraukia daugiau norinčių tapatintis su ta šalimi. Kurie nenorės rašytis lenkiškai, gal LLRA ras kokių nors administracinių-ekonominių priemonių paspausti?

[John]

Kaip išgyvena Europos šalys, kurių abėcėlėse nėra kurių nors raidžių iš QWX? Dar klausimas, kas suka kalbą. Kirkilas kalba apie lenkus, Johnas kalba apie mašininio nuskaitymo zoną .

Kodėl šalys, kurių alfabetuose nėra QWX, pasuose naudoja tas raidės? Netgi tos, kurios apskritai naudoja ne lotynišką alfabetą, kaip Kinija ar Japonija?

Ir ar atsakysit į klausimą, kodėl Lietuvos pasuose nereiktų naudoti lotyniško ISO alfabeto mašininio nuskaitymo zonoje? Ar šitas klausimas yra per sunkus?

Kvaila situacija bus tada, kai pagrindinėje puslapio dalyje bus užrašyta teisingai - VOLF, o mašininėje dalyje - neteisingai WOLF. Tai yra visiškai skirtingos raidės, kas yra neteisingai (o ne kaip yra dabar, kai ir viršuje, ir apačioje užrašyta teisingai: BUTKEVIČ/BUTKEVIC).

V it W negalės būti skirtingai užrašytos mašininėje ir pagrindinėje, nes tai, kaip teisingai pastebėjot, skirtingos raidės. Dėl ko to ir nebus.

[Ginthus]

V it W negalės būti skirtingai užrašytos mašininėje ir pagrindinėje, nes tai, kaip teisingai pastebėjot, skirtingos raidės. Dėl ko to ir nebus.

Na tai kaip ir gavai atsakymą. Mašininė zona nėra argumentas, joje negali būti to, ko nėra viršuje. Jei viršuje būtų W, tuomet būtų ir apačioje.

[John]

Na tai kaip ir gavai atsakymą. Mašininė zona nėra argumentas, joje negali būti to, ko nėra viršuje. Jei viršuje būtų W, tuomet būtų ir apačioje.

Mašininė zona kaip tik ir yra svarbiausias argumentas, nes būtent ji skanuojama ir įvedama į kompą, kai atliekami tikrinimai. Kai oro uoste skanuoja pasą, skaito būtent mašininę zoną. Būtent dėl to kyla problemos šeimos nariams, kurių pavardės būna išdarkomos pagal dabar galiojančią absurdišką tvarką.

Argumentas "negali būti mašininėje zonoje, nes neleidžiama pagrindinėje zonoje" yra visiškai medinis ir bukas.

Suprantu, kad ne visiems tai aktualu, ens ką čia visokie venio standartai ir užsienietiški dokuemntai (žydų išmislas), bet užmeskim akį į tai, ką sako ICAO Doc 9303 apie mašininio nuskaitymo kelionės dokumentus. LR pasas (kaip ir visi kiti pasaulio pasai) gaminamas būtent pagal šitą standartą.

Apie VIZ ("pagrindinę") dalį

3.1 Languages and Characters
Latin-alphabet characters, i.e. A to Z, and Arabic numerals, i.e. 1234567890 shall be used to represent data in the VIZ.
Diacritics are permitted

Machine readable data shall be printed in OCR-B type font, size 1, constant stroke width characters, at a fixed width
spacing of 2.54 mm (0.1 in), i.e. horizontal printing density of 10 characters per 25.4 mm (1.0 in). Printed characters are
restricted to those defined in Figure 4.

0123456789
ABCDEFGHI
JKLMNOPQR
STUVWXYZ <

Žodžiu, viskas labai aišku. Lietuva gi ėmė ir nusprendė, kad reikia UŽDRAUSTI naudoti tris raides iš šito dokumento - QWX. Kodėl, pavyzdžiui, ne K B ir A? Logikos būtų lygiai tiek pat.

ICAO Doc 9303

[lietus]

Kažkaip pasidarė įdomu, kodėl W ir V yra skirtingos raidės, o S ir Š yra tokios pačios? Kodėl Š galima pakeisti į S, o V į W negalima?

[Ginthus]

Suprantu, kad ne visiems tai aktualu, ens ką čia visokie venio standartai ir užsienietiški dokuemntai (žydų išmislas), bet užmeskim akį į tai, ką sako ICAO Doc 9303 apie mašininio nuskaitymo kelionės dokumentus. LR pasas (kaip ir visi kiti pasaulio pasai) gaminamas būtent pagal šitą standartą.

Apie VIZ ("pagrindinę") dalį




Žodžiu, viskas labai aišku. Lietuva gi ėmė ir nusprendė, kad reikia UŽDRAUSTI naudoti tris raides iš šito dokumento - QWX. Kodėl, pavyzdžiui, ne K B ir A? Logikos būtų lygiai tiek pat.

ICAO Doc 9303

Vienas trolis sugeba iškeltį tiek klausimų, kad nei šimtas profesorių neturės laiko atsakinėti. Niekas nieko neuždraudinėjo. Jei tokių raidžių nėra varduose, nėra ir mašininėse zonose. Nestumkit vežimo prieš arklį.

[John]

Vienas trolis sugeba iškeltį tiek klausimų, kad nei šimtas profesorių neturės laiko atsakinėti. Niekas nieko neuždraudinėjo. Jei tokių raidžių nėra varduose, nėra ir mašininėse zonose. Nestumkit vežimo prieš arklį.

Kaip tai nėra? Visur taip yra, pradedant Rusija, baigiant Kinija, nekalbant apie ES šalis. Tik Lietuvoje (ir Latvijoje?) nėra. Tai toks argumentas atkrenta, nes jis yra absurdiškas. Kokie kiti argumentai neleisti QWX paso MRZ?

[John]

Apsimeti trenktu ar toks ir esi? Jei lietuviškame varde nėra xqw, tai jų nėra ir MRZ.

Be to, kad aš "trenktas" ir "trolis" ar bus daugiau argumentų, kodėl LR paso MRZ reikia nesilaikyti visuotinai pasaulio lygiu taikomo ICAO Doc 9303 ir drausti tris Lotyniško ISO alfabeto raides?

[Ginthus]

Be to, kad aš "trenktas" ir "trolis" ar bus daugiau argumentų, kodėl LR paso MRZ reikia nesilaikyti visuotinai pasaulio lygiu taikomo ICAO Doc 9303 ir drausti tris Lotyniško ISO alfabeto raides?

Kur įrodymai, kad nesilaikoma standarto ir kažkas draudžiama? Pateikite pavyzdį.

[John]

Kur įrodymai, kad nesilaikoma standarto ir kažkas draudžiama? Pateikite pavyzdį.

Ar LR paso MRZ leidžiama rašyti visas lotyniško ISO alfabeto raides pagal ICAO Doc 9303?

[Jemelia]

Ar LR paso MRZ leidžiama rašyti visas lotyniško ISO alfabeto raides pagal ICAO Doc 9303?

Taip. leidžiama. Turi informacijos, kad neleidžiama? Būk toks malonus, nelaikyk jos paslaptyje, pasidalink su mumis Sėkmės, tau tikrai pavyks tai padaryti, Jonuk! Mes laukiam

[John]

Taip. leidžiama. Turi informacijos, kad neleidžiama? Būk toks malonus, nelaikyk jos paslaptyje, pasidalink su mumis Sėkmės, tau tikrai pavyks tai padaryti, Jonuk! Mes laukiam

Tai ko mes čia diskutuojame apie tas QWX, jei jos ir taip leidžiamos LR pasuose? Ir iš kur tie nesusipratimai Wardyn istorijoje?

[Romas]

Parą laiko mėgavaisi, tarsi blizgančią kapeikėlę radęs, sapaliodamas apie tai, kad (...)

(...) arba Jemelia čia rašinėja kliedesius, nes nebeturi ką pasakyti

Kolegos, prašom be asmeniškumų

[Jemelia]

...iš kur visi tie straipsniai ir netgi seimo komitetų posėdžiai su įstatymų projektais dėl QWX, jei jos ir taip leidžiamos pase?

Apsispręsk apie ką kalbi: ar apie įrašus paso VIZ, ar apie draudimą rašyti QWX paso MRZ? Kai apsispręsi, parašyk ką nusprendei. Tada ir pratęsim diskusiją. Jei tai, ką tu čia išdarinėji, iš viso galima vadinti bandymu įžiebti diskusiją

[John]

Apsispręsk apie ką kalbi: ar apie įrašus paso VIZ, ar apie draudimą rašyti QWX paso MRZ? Kai apsispręsi, parašyk ką nusprendei. Tada ir pratęsim diskusiją. Jei tai, ką tu čia išdarinėji, iš viso galima vadinti bandymu įžiebti diskusiją

Tiesiog netinkamai supratote klausimą. Koncentruojatės į procesą, kai aš kalbu apie rezultatą. Kad būtų aiškiau, duosiu gyvenimišką pavyzdį.

Ar už Vokietijos piliečio pavarde Waldman ištekėjusi Lietuvos pilietė Danguolė Waldman gali savo naujame LR pase MRZ turėti įrašą P<LTUWALDMAN<<DANGUOLE<<<... ?

[lietus]

Beveik 100% garantuotas, kad ta Dangulė pasikeis pilietybę į Vokietijos ir jai bus visiškai vienodai, kaip ten buvo lietuviškame pase. Ar tamsta tiek naivus ir tiki, kad jos vyras taps Lietuvos piliečiu? Nes turėti skirtingas pilietybes esant viena šeima iš esmės nepatogu.

[Jemelia]

Tiesiog netinkamai supratote klausimą. Koncentruojatės į procesą, kai aš kalbu apie rezultatą. Kad būtų aiškiau, duosiu gyvenimišką pavyzdį.

Ar už Vokietijos piliečio pavarde Waldman ištekėjusi Lietuvos pilietė Danguolė Waldman gali savo naujame LR pase MRZ turėti įrašą P<LTUWALDMAN<<DANGUOLE<<<... ?

Kai klausimo nesuprantu, aš turiu drąsos (jos tam tikrai daug nereikia) pasitikslinti. Tik ką panašiai pasielgiau, siūlydamas pačiam nesimėtyti paso įrašų zonose, svaidantis kaltinimais dėl QWX naudojimo galimybių.
Dabar apie pavyzdį. Sakysim (teoriškai) iš tikrųjų minima pilietė pase turi būtent tokį pavardės įrašą - Waldman. Be jokios abejonės MRZ zonoje ta pilietė ne tik gali, bet ir turės būtent tokį įrašą, kokį turi ir VIZ zonoje - su "W". Kitas dalykas, kad pagal galiojančią Lietuvos Respublikoje teisę ta pilietė VIZ paso dalyje turi galimybę turėti tik Valdman pavardę. Jei jos pavardė VIZ zonoje Valdman, tokiu atveju ir MRZ dalyje "W" nebus, nes negali nei iš šio, nei iš to mašininio nuskaitymo zonoje atsirasti pavardėje kitokia raidė nei VIZ įraše. Bet tai, kad Lietuvos pilietė Valdman MRZ zonoje neturi galimybės pretenduoti į "W" raidę pavardėje, visai nereiškia tai, ką pats čia antra diena rėksmingai tvirtini - kad Lietuvoje QWX raidės yra draudžiamos MRZ zonoje.
Ar po šio išaiškinimo jau aiškiau pasidarė, kur tu, Jonai, sąmoningai ar nesąmoningai, bet tikrai darai klaidą, besipainiodamas tarp dviejų vieno paso puslapio zonų ir įrašų jose?

[John]

Kai klausimo nesuprantu, aš turiu drąsos (jos tam tikrai daug nereikia) pasitikslinti. Tik ką panašiai pasielgiau, siūlydamas pačiam nesimėtyti paso įrašų zonose, svaidantis kaltinimais dėl QWX naudojimo galimybių.
Dabar apie pavyzdį. Sakysim (teoriškai) iš tikrųjų minima pilietė pase turi būtent tokį pavardės įrašą - Waldman. Be jokios abejonės MRZ zonoje ta pilietė ne tik gali, bet ir turės būtent tokį įrašą, kokį turi ir VIZ zonoje - su "W". Kitas dalykas, kad pagal galiojančią Lietuvos Respublikoje teisę ta pilietė VIZ paso dalyje turi galimybę turėti tik Valdman pavardę. Jei jos pavardė VIZ zonoje Valdman, tokiu atveju ir MRZ dalyje "W" nebus, nes negali nei iš šio, nei iš to mašininio nuskaitymo zonoje atsirasti pavardėje kitokia raidė nei VIZ įraše. Bet tai, kad Lietuvos pilietė Valdman MRZ zonoje neturi galimybės pretenduoti į "W" raidę pavardėje, visai nereiškia tai, ką pats čia antra diena rėksmingai tvirtini - kad Lietuvoje QWX raidės yra draudžiamos MRZ zonoje.
Ar po šio išaiškinimo jau aiškiau pasidarė, kur tu, Jonai, sąmoningai ar nesąmoningai, bet tikrai darai klaidą, besipainiodamas tarp dviejų vieno paso puslapio zonų ir įrašų jose?

Ačiū. nesunku gi buvo.

Kitaip tariant QWX Lietuvos paso MRZ būti negali. Kalbu, aišku, ne teoriškai, o praktiškai, nes būtent praktikoje, o ne teorijoje, dažniausiai naudojamės pasais ir jų skaitytuvais.

Taigi grįžtame prie mano anksčiau identifikuotos problemos - Lietuva yra bene vienintelė pasaulyje šalis (kartu su Latvija? Ar yra daugiau?), kuri MRZ pase DRAUDŽIA rašyti tris iš lotyniško ISO alfabeto raidžių, nurodytų ICAO Doc 9303. Taip apsunkindama SAVO piliečių vardų rašymą pase. Kas yra visiškas ir niekuo nepateisinamas idiotizmas.

[Aleksio]

Taigi grįžtame prie mano anksčiau identifikuotos problemos - Lietuva yra bene vienintelė pasaulyje šalis (kartu su Latvija? Ar yra daugiau?), kuri MRZ pase DRAUDŽIA rašyti tris iš lotyniško ISO alfabeto raidžių, nurodytų ICAO Doc 9303. Taip apsunkindama SAVO piliečių vardų rašymą pase.

Lietuvos piliečių vardai-pavardės puikiai gali būti užrašomi be jokių QWX.