Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[qwe]

Nors sutinku, kad "Londone visi taip daro" nėra argumentas, bet vistiek paklausiu - kodėl visame pasaulyje, kur pavardės rašomos "pagal originalią rašybą", tokios problemų nėra NIEKUR, o pas mus bus? Kuo mes tokie unikalūs?

Na aš nelabai domiuosi kokia padėtis šiuo klausimu yra pasaulyje, bet matomai Jūs tamsta tai žinote geriau ir turbūt galite man apsišvietimui kokį nors informacijos šaltinį nurodantį, kad visame pasaulyje yra kitaip nei pas mus, pateikti?

[c2h5oh]

Na aš nelabai domiuosi kokia padėtis šiuo klausimu yra pasaulyje, bet matomai Jūs tamsta tai žinote geriau ir turbūt galite man apsišvietimui kokį nors informacijos šaltinį nurodantį, kad visame pasaulyje yra kitaip nei pas mus, pateikti?

Deja, gerbiamas pone, šiuo metu neturiu pažymos, kad aš - ne kupranugaris

Bet gal jūs turit pavyzdžių iš kurios nors Vakarų Europos šalies (arba JAV ar Kanados ar Australijos), kad rašant pavardes pagal originalią rašybą, kiniečiai ima reikalauti hieroglifų?

[qwe]

Deja, gerbiamas pone, šiuo metu neturiu pažymos, kad aš - ne kupranugaris

Bet gal jūs turit pavyzdžių iš kurios nors Vakarų Europos šalies (arba JAV ar Kanados ar Australijos), kad rašant pavardes pagal originalią rašybą, kiniečiai ima reikalauti hieroglifų?

Na ir liekam prie to, kad vieni sako jog "visur pasaulyje yra taip", o kiti "niekur pasaulyje nėra taip", o kaip iš tiesų tam pasaulyje yra ar nėra niekas ir nežino ar bent jau įrodymų pateikti negali.
Bet aš galvoju kaip elgčiausi pats tokioj situacijoj. Jei tarkim bučiau rusų tautybės Lietuvos pilietis. Ir štai mano draugas Voitechas gauna teisę rašyti savo pavardę originalo kalba, su visais tais krengeliais ant raidžių. Tai vat ir galvoju ar nepakiltų man noras taip pat rašyti savo vardą ir pavardę su visomis д,ю,я ir taip toliau... Ar kada nenuspresčiau, kad esu diskriminuojamas? Ar nesišaukčiau didžiosios tėvynės pagalbos? Ir ar neatriedėtų valodios tankai ginti mano teisiu ir interesų? Čia žinoma biškutuka į lankas, bet kaip sake vienas pasakų herojus "o kas galėtų paneigti, kad..."

[c2h5oh]

bet kaip sake vienas pasakų herojus "o kas galėtų paneigti, kad..."

Niekas negalėtų paneigti, kad tos išgalvotos problemos negalimos. Klausimas buvo - kur pasaulyje tokia problema yra? Jeigu nėra niekur (ką aš ir teigiu), tai kodėl turėtų būti Lietuvoje?

O kalbant apie rusus - Rusijos Federacijos pasuose tikrai yra užrašyta žmogaus pavardė lotyniškais (taigi ir "lietuviškais") rašmenimis.

[Sula]

"Pasaulyje" yra taip, kad rašoma ne vardo transkripcija, o supaprastinta rašytinė lotyniška forma. Pvz:
Lech Walesa, vietoj Lech Wałęsa, transkripcija - [ˈlɛx vaˈwɛ̃sa]
Francois Maurice Mitterrand, o ne François Maurice Mitterrand [fʁɑ̃swa mɔʁis mitɛˈʁɑ̃ ]

Lietuvių kalba gal būt įtakota pernelyg ilgos lietuviškos raštijos vegetacijos.

[qwe]

Niekas negalėtų paneigti, kad tos išgalvotos problemos negalimos. Klausimas buvo - kur pasaulyje tokia problema yra? Jeigu nėra niekur (ką aš ir teigiu), tai kodėl turėtų būti Lietuvoje?

O kalbant apie rusus - Rusijos Federacijos pasuose tikrai yra užrašyta žmogaus pavardė lotyniškais (taigi ir "lietuviškais") rašmenimis.

Kaip tai "kur"? Kaip tai "niekur nėra"? Taigi Lietuvoje berods tokia problema yra. Ar mes nesiskaitom? O gal tai nėra problema? Gal tik šiaip sau KT ten popierukus vartė iš neturėjimo ka veikt?
O "kas gali paneigti, kad..." tarkim kokioje šalyje "X" gyventojai taip pat diskutuoja ar galima jų pasuose rašyti kaimyninės šalies "Y" tautybę turintiems asmenims pasuose vardus su kringeliais kurių nėra "X" šalies abėcėlėj? Ar mes žinom kaip yra kitur? Ar žinom kuo gyvena kitų pasaulio kraštų žmonės? Bet labai drąsiai vartojame "visur pasaulyje", "niekur pasaulyje"

[tivoli]

Sakau visai nebloga mintis tada prisidėti prie savo pavardės mamos originalią pavardę, ir pareikalauti iš "litofcų" - jog šie ją rašytų taisyklingai kaip prikaluso su "ä", nes kitaip vokiečių tautinė mažuma užtampys dėl "stradteginio bendradarbiavimo" tarptautinėj arenoj ir po Briuselio koridorius.

[c2h5oh]

Kaip tai "kur"? Kaip tai "niekur nėra"? Taigi Lietuvoje berods tokia problema yra. Ar mes nesiskaitom? O gal tai nėra problema? Gal tik šiaip sau KT ten popierukus vartė iš neturėjimo ka veikt?

Kinų tautybės Lietuvos piliečiai reikalauja jų pavardes pasuose rašyti hieroglifais?

Sakau visai nebloga mintis tada prisidėti prie savo pavardės mamos originalią pavardę, ir pareikalauti iš "litofcų" - jog šie ją rašytų taisyklingai kaip prikaluso su "ä",

jeigu tu Vokietijos pilietis ir priimsi Lietuvos pilietybę - tikėtina, kad ir pavyks.

[qwe]

Kinų tautybės Lietuvos piliečiai reikalauja jų pavardes pasuose rašyti hieroglifais?

Kolkas ne. Bet jei bus leista lenkų tautybės asmenims rašyti pavardes taip kaip jie to nori, tai po kurio laiko, jei kinų tautybės lietuvių žeeeenkliai padaugės(įdomu kiek dabar jų tokių yra?), gali nutikti ir taip.
Ponas alkoholi, bet ar nesukam kažkur į šoną jau su tais hieroglifais? Toks jausmas, kad pradedat kabinėtis. Ar čia man tik pasirodė?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kokia raidė "lietuviška", o kokia "nelietuviška" - ne KT kompetencija spręsti. Ir KT sėdintys teisininkai pakankamai protingi, kad tai suprastų. Ir tai matome KT sprendime - sąvokos "lietuviški rašmenys" turinys niekur nedetalizuojamas.

Nedetalizuojamas, bet tokį dalyką kaip lietuvišką abėcėlę paprastai žmonės išmoksta dar vaikų darželyje arba pirmoje mokyklos klasėje ir tam papildomo išaiškinimo kaip ir neturėtų reikėt.

Tie jurininiai asmenys, matai, gali būti registuoti kitoje šalyje su "w" pavadinime. Ir neleisti įmonei naudoti savo pavadinimo Lietuvoje - ne tik grubus pasikėsinimas į privačią nuosavybę (pavadinimas yra nuosavybė), bet ir grubus ES vidaus rinkos taisyklių pažeidimas. Žodžiu, suk kaip nori, bet "w" yra lietuvių kalbos dalis. Galima ją išmesti, bet tam reikės radikalių priemonių - apsitverti spygliuota viela ir atsiriboti nuo viso pasaulio.

Tai tikriausiai iš vargšo "Лукойл" pavadinimą jau atėmėm?

O kad w yra lietuviška raidė yra tokio lygio nesąmonė, kad su ja sutiktų nebent one.lt nuolatinė auditorija. Tu man, gerbiamasis, parodyk bent vieną vienintelį žodelį dabartinėje lietuvių kalboje kuris būtų rašomas su w. Bent vieną. Pažadu - atsiimsiu visus savo žodžius pasakytus šitoje diskusijoje ir dar pastatysiu bambalį Žaibo alaus arba bonkę Šaltupio vyno pasirinktinai.

To ir neginčiju. Kalbame apie politinį klausimą - ar draudimas žmogui rašyti pavardę taip, kaip jis nori, yra prasmingas, naudingas, reikalingas, ir ar vertas savo kainos?

a) Kalbam ne apie politinį, o apie teisinį klausimą.
b) Pasas yra oficialus dokumentas, kuris visų pirma rašomas valstybine kalba.
c) Niekam nuo to, kad pavardė bus užrašyta lietuviškai nebus blogiau.
d) Pavardės niekas iš nieko neatima. Ji lieka, tik užrašyta kitokiais rašmenimis.

Kirilica ir kinietiški hieroglifai - išgalvotos problemos, su mūsų svarstoma tema neturinčios nieko bendra.

Chacha. O tai pagal tave rusų tautybės Lietuvos piliečiai staiga kažkur pradingo? Ar kadangi jie nebando kelt niekuo nepagrįsto skandalo tai jiems galima lygių teisių su kitom tautinėm mažumom ir nesuteikt?

Nors sutinku, kad "Londone visi taip daro" nėra argumentas, bet vistiek paklausiu - kodėl visame pasaulyje, kur pavardės rašomos "pagal originalią rašybą", tokios problemų nėra NIEKUR, o pas mus bus? Kuo mes tokie unikalūs?

O davai apsieinam be demagogijų, ką? Tuo labiau, kad pagrįst savo teiginio, kaip suprantu negali niekuom.

[oranger]

Chacha. O tai pagal tave rusų tautybės Lietuvos piliečiai staiga kažkur pradingo? Ar kadangi jie nebando kelt niekuo nepagrįsto skandalo tai jiems galima lygių teisių su kitom tautinėm mažumom ir nesuteikt?

O davai apsieinam be demagogijų, ką? Tuo labiau, kad pagrįst savo teiginio, kaip suprantu negali niekuom.

Tai kad man atrodo, kad pats naudoji demagogiją...
Kirilica ir kiti nelotyniški rašmenys tikrai čia ne prie ko.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai kad man atrodo, kad pats naudoji demagogiją...
Kirilica ir kiti nelotyniški rašmenys tikrai čia ne prie ko.

O kodėl ne prie ko? Ar siūlot diferencijuot tautines mažumas pagal jų kalbose naudojamą raidyną?

[tivoli]

jeigu tu Vokietijos pilietis ir priimsi Lietuvos pilietybę - tikėtina, kad ir pavyks.

Nesu Vokietijos pilietis... esu Lietuvos pilietis, kaip ir tie Lietuvos lenkai, kurie nepatenkinti KT sprendimu ir turi "lenko kortas". Ar visgi ta "lenko korta" yra blefas jau? Pagal Spätaussiedler galėčiau pretenduoti į Vokietijos pilietybę, bet tada atkrenta motyvas/reikalas keisti morfologinę jau kitos šalies (Lietuvos) sistemą. Toj pačioj Vokietijoje nėra galimybės parašyti oficialiai tarkim "Lech Wałęsa", nors lenkų tautybės Vokietijos piliečių Berlyne ir Brandenburge sudėjus turbūt tris kart daugiau nei Vilnijoje. Žodžiu smirda lenkams nostalgišku kolonializmu... Patys lenkai ir dalis oficialios Lenkijos pareigūnų padarė tai politika, ne Lietuva

[Irma]

Kinų tautybės Lietuvos piliečiai reikalauja jų pavardes pasuose rašyti hieroglifais?

.

Na ne, jie gana protingi to nedaryti

Kaip suprantu lenkiskos pavardes bus rasomos lotyniskais rasmenimis. Sveikinu, teisingas ir logiskas sprendimas.

[John]

Lenkijos pareigūnų padarė tai politika, ne Lietuva

Lietuviai suteikė tam pretekstą, pasirašydami neaiškias ir nerealistiškas sutartis. Kitu atveju, būtų galima tiesiog pasiųsti PL ant 3 raidžių. Dabar gi kažkaip nepatogu, nes visgi patys pasirašėm.

[c2h5oh]

Kolkas ne. Bet jei bus leista lenkų tautybės asmenims rašyti pavardes taip kaip jie to nori, tai po kurio laiko, jei kinų tautybės lietuvių žeeeenkliai padaugės(įdomu kiek dabar jų tokių yra?), gali nutikti ir taip.
Ponas alkoholi, bet ar nesukam kažkur į šoną jau su tais hieroglifais? Toks jausmas, kad pradedat kabinėtis. Ar čia man tik pasirodė?

Mielas qwe, diskusiją apie hieroglifus pradėjai tu:

Tegu leidžia lenkam rašyti vardus taip kaip jie nori ir tada pamatysim ar kirilica su hieroglifais ilgam liks išgalvotomis problemomis

Kiek suprantu, nei vieno pavyzdžio iš Vakarų Europos (kurioje visoje lotyniško rašto pavardžių rašyba neadaptuojama - nežinau tik kaip graikai daro) apie tai, kad rusai ar kiniečiau reikalauja jų pavardžių rašybos kirilica ir hieroglifais, nebus? Jeigu nebus, tuomet diskusiją dėl to ir baikime - nes problema neegzistuoja.

O kad w yra lietuviška raidė yra tokio lygio nesąmonė, kad su ja sutiktų nebent one.lt nuolatinė auditorija. Tu man, gerbiamasis, parodyk bent vieną vienintelį žodelį dabartinėje lietuvių kalboje kuris būtų rašomas su w. Bent vieną.

Būtent "one.lt lygio auditorija" gali teigti, kad viskas, ko jie nesimokė 6 klasės lietuvių kalbos pamokoje, nėra lietuvių kalbos dalis. Kaip tik "one.lt lygio auditorija" viską, su kuo nesutinka, vadina "nesąmonėmis".

Atsiversk įmonių katalogo abėcėlinį sarašą ir rasi krūvą pavadinimų su w. Nueik į Maximą ir pamatysi krūvą pavadinimų su w. Atsiverk vadovėlį ir sužinok, kad visa lietuvių raštija iki 20 a. pradžios yra su raide "w".

Grįžkim prie temos Tai ką daryti su Lenkija dabar? Stovėti atlapa krūtine prieš traukinį ir nesitraukti? Ar priimti tokią tvarką, kokia jau galioja Lenkijoje?

[oranger]

Nesu Vokietijos pilietis... esu Lietuvos pilietis, kaip ir tie Lietuvos lenkai, kurie nepatenkinti KT sprendimu ir turi "lenko kortas". Ar visgi ta "lenko korta" yra blefas jau? Pagal Spätaussiedler galėčiau pretenduoti į Vokietijos pilietybę, bet tada atkrenta motyvas/reikalas keisti morfologinę jau kitos šalies (Lietuvos) sistemą. Toj pačioj Vokietijoje nėra galimybės parašyti oficialiai tarkim "Lech Wałęsa", nors lenkų tautybės Vokietijos piliečių Berlyne ir Brandenburge sudėjus turbūt tris kart daugiau nei Vilnijoje. Žodžiu smirda lenkams nostalgišku kolonializmu... Patys lenkai ir dalis oficialios Lenkijos pareigūnų padarė tai politika, ne Lietuva

Kažkaip keistai man atrodo tie patarėjai, kurie iš užsienio mato, kaip geriau čia Lietuvoje tvarkytis...
Problema yra visiškas šnypštas. Lenkai nori rašyti savo pavardes taip, kaip jos rašomos lenkiškai, bet aišku, kad kalba neina apie grynai lenkiškas raidžių variacijas. Atsisakymas vykdyti jau seniai pasirašytus susitarimus tik skatins lenkų priešiškas lietuviams nuotaikas. Jau tai matome iš neregėtai aktyvaus dalyvavimo rinkimuose Šalčininkuose sekmadienį.

[Irma]

Mielas qwe, diskusiją apie hieroglifus pradėjai tu

Teorinė galimybė visada yra. Tarkim, kad kiniečiams atsiras toks poreikis. O kodėl gi ne? Jei kažkas gali kodėl negalėtų jie?
Lotyniškas raidynas priimtinas daugumai, suprantamas, įskaitomas ir pan. Tai kam dar tas išsidirbinėjimas su varnelėmis, taškeliais ir brūkšneliais? Šalia tokių pavardžių turbūt skliausteliuose ir tarimas turėtų būti nurodomas
Va įdomu kur taikoma tokia praktika, kaip jie daro?

Nes man tikrai vienodai ar tai kinietiškas ar lenkiškas (raudonai pažymėtas) raštas:

Grįžkim prie temos Tai ką daryti su Lenkija dabar? Stovėti atlapa krūtine prieš traukinį ir nesitraukti? Ar priimti tokią tvarką, kokia jau galioja Lenkijoje?

Atsakymas:

R.Šimašius: pavardės galėtų būti rašomos originalo kalba lotyniško pagrindo rašmenimis

Teisingumo ministras Remigijus Šimašius sako manąs, kad Konstitucinio Teismo nutarimas netrukdo Lietuvoje įteisinti galimybės pase pavardę rašyti originalo kalba lotyniško pagrindo rašmenimis, naudojant originaliai kalbai būdingus diakritinius ženklus.

"Mano asmenine nuomone, nėra jokių problemų, jeigu tai bus vienas užrašas originalo kalba lotyniškais rašmenimis", - interviu BNS sakė R.Šimašius.

Ministras teigė "iš esmės tinkamu" laikąs Seimo vicepirmininko Česlovo Stankevičiaus projektą, kuriame numatyta, kad dokumentuose vardai ir pavardės gali būti rašomi ir kitos kalbos lotyniško pagrindo rašmenimis.

"Manyčiau, kad yra būdų, kaip su Konstitucinio Teismo nutarimu įgyvendinti Č.Stankevičiaus pasiūlytą principą. Manau, kad jis iš esmės tinkamas. Tai yra principas, kad žmogaus pavardė yra jo šeimos ir jo asmeninis reikalas, ir kad Lietuvoje pavardes galima rašyti lotyniškais rašmenimis, ir su diakritiniais ženklais, ir su w, q ir x raidėmis", - sakė teisingumo ministras.

Toks sprendimas būtų svarbus Lietuvos lenkų bendruomenei, kuri prašo įteisinti jų pavardžių rašybą originalo kalba. Abejonių dėl tokios galimybės iškilo po šį mėnesį priimto Konstitucinio Teismo nutarimo, kuriame teigiama, kad "asmens vardo ir pavardės įrašas paso kitų įrašų skyriuje nelietuviškais rašmenimis neturėtų būti prilygintas įrašui apie asmens tapatybę valstybine kalba".

Iki šiol daugiausia neaiškumų lieka dėl to, kaip apibrėžti sąvoką "lietuviški rašmenys".

R.Šimašiaus teigimu, minėtas principas ne tik leistų įgyvendinti prieš keliolika metų pasirašytą dvišalę Lietuvos ir Lenkijos sutartį, bet išspręstų ir dalies Lietuvos piliečių, ypač susituokusių su užsieniečiais, problemas.

"Nemažai Lietuvos piliečių yra emigravę, sudarę santuokas su užsieniečiais, ir atitinkamai dažnai moterų ir vaikų pavardės yra pasikeitusios. Tai padėtų šitiems piliečiams išspręsti problemas", - sakė R.Šimašius.

Ministras pabrėžė, kad ketinama leisti rašybą tik lotyniško pagrindo rašmenimis, todėl užrašų, pavyzdžiui, kinų kalba, dokumentuose ir ateityje nebūtų.

šaltinis: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=25759497

[Irma]

Lenkai nori rašyti savo pavardes taip, kaip jos rašomos lenkiškai, bet aišku, kad kalba neina apie grynai lenkiškas raidžių variacijas.

Tai kaip supratau jie kaip tik nori visų tų taškelių ir brukšnelių..

[oranger]

Tai kaip supratau jie kaip tik nori visų tų taškelių ir brukšnelių..

Tai šitą ir reikia išsiaiškinti, o ne nagrinėti čia kinų hieroglifų teorijas.