Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[senasnamas]

T. Baranauskas, FB

NAUDINGI IDIOTAI: Štai vėl "grupė intelektualų" kovoja už lietuvių abėcėlės reformavimą pagal Lenkų rinkimų akcijos programą... Regis, raidės "w" batalijos buvo aprimusios, pritrūko aistrų? Vėl liejasi tulžis "vardan civilizuotumo", kurį, žinoma, atstovauja pareiškimą pasirašę autoriai...
Kitais, 2018-aisiais metais štai jau minėsime atkurtos Lietuvos valstybės 100-metį ir kovos už "w" 10-metį. Leiskite paklausti, vardan ko vyksta ši kova? Dėl geresnių santykių su lenkais? Tikrai?
Konflikto tuščioje vietoje provokavimas, nuolatinis reanimavimas, vilties, kad reikia tik truputį "paspausti" ir pergalė bus "mūsų", nepagrįstas kurstymas - visa tai dėl geresnių santykių? Užuot kartą ir visiems laikams pasakius: mūsų Konstitucija - tokia, gramatika - tokia, Europos teisei tai neprieštarauja, ir klausimą uždarius?
Jei tai būtų padaryta dar 2008 m., kuomet A. Kubilius, viršydamas savo įgaliojimus, neapdairiai pažadėjo tą klausimą "w" naudai išspręsti akimirksniu, ar šiandien kas dar prisimintų tokį "fundamentalų" konfliktą?
Kas gi šiandien atsitiko naujo, kad vėl reikėtų eskaluoti šį konfliktą? Valdančiai tapus partijai, kuri dalyvavo "Talkoje", rinkusioje parašus visai priešingai pilietinei iniciatyvai paremti...
Ar kreipimąsi pasirašiusiems "intelektualams" neaišku, kad jie kursto konfliktą, kuris neturi jokių šansų būti išspręstas taip, kaip jie nori, artimiausiu metu (nebent "valstiečiai" imtųsi neregėtai įžūlios savo priešrinkiminių nuostatų išdavystės, ko demokratiškai mąstantis žmogus, net ir trokštantis kitokio rezultato, neturėtų norėti vien dėl to, kad per rinkimus žinotų, kas yra kas ir ko iš ko tikėtis).
Taigi, konfliktas eskaluojamas ne dėl rezultato, o dėl proceso - kad konfliktas tęstųsi, kad toliau aitrintų lietuvių ir lenkų tarpusavio nuoskaudas, kad ir dėl dirbtinai sukurtų problemų. Konfliktas eskaluojamas jau beveik 10 metų, bent truputį proto turintis žmogus jau seniai galėjo įsitikinti, kad taip paprastai jis neišsprendžiamas, kad sėja tik nesantaiką, o savo esme yra visai niekinis... Bet kai kam reikia, kad jis būtinai būtų tęsiamas. Pamąstykime, kodėl...

[Arunasx]

Pagalvojau. Mano šeimoje yra daug tokių, kurie galėtų rašyti W. Niekam nekyla problemos, absoliučiai jokios. Kokius 20 metų net apie tai nebuvo galvojama, kol apie tai nepradėta kalbėti lenkų rinkimų akcijos vieno veikėjo. Tad mūsų niekas neklausė, ar mums to reikia, ar nereikia, todėl šiuo atveju galiu drąsiai pasakyti: pagalvojau ir nutariau.

Pakartosiu:

Ir ne vien su pseudo lenkais tai susiję. Paskutinių n teismų nuosprendžių nėra tiesiogiai susiję su lenkais, teisėsi vokiečiai, belgai, prancūzai.

Ir yra daug įmonių su Q:
http://rekvizitai.vz.lt/imone/day_q/
http://rekvizitai.vz.lt/imone/q_forest_uab/
http://rekvizitai.vz.lt/imone/intelektas_q/
http://rekvizitai.vz.lt/imone/techline_pro_q/

negirdžiu kryžiaus žygių

[R.D.]

negirdžiu kryžiaus žygių

Pasikartosiu. Įsiveskime visų šalių abėcėles. Visu bus patenkinti ir nereiks nieko kaltinti pagoniškumu ir atslikimu. O geriausia, kad iš viso mūsų neliktų, kaip ir kalbos.
Kalbama apie išimtinai apie W, o ne Q. Dalyvavau diskusijuose, klausiausi ir žinau interesus. Gero vakaro.

[Galys]

Pasikartosiu. Įsiveskime visų šalių abėcėles. Visu bus patenkinti ir nereiks nieko kaltinti pagoniškumu ir atslikimu. O geriausia, kad iš viso mūsų neliktų, kaip ir kalbos.
Kalbama apie išimtinai apie W, o ne Q. Dalyvavau diskusijuose, klausiausi ir žinau interesus. Gero vakaro.

"Lenkų" interesai gal ir aiškūs. Bet mums labiau reikėtų galvoti apie lietuviukus JAV, Britanijoje ir t.t., kurie užsimanys lietuviško paso įteisinus dvigubas pilietybes.

[Arunasx]

Nematau esminio skirtumo tarp W Q ir X.
Yra visi klaviatūroje, www visi renkame po kokius 200 kartų per dieną ir nealpstame. Ar bent jau matome at least 1000 kartų

[Jemelia]

Pakartosiu:

Ir ne vien su pseudo lenkais tai susiję.

Vietoj beprasmio kartojimosi gal gali paaiškinti, ką tu vadini pseudo lenkais? Lietuvos lenkų tautinę mažumą?

Paskutinių n teismų nuosprendžių nėra tiesiogiai susiję su lenkais, teisėsi vokiečiai, belgai, prancūzai.

YRA tiesiogiai susijęs su lenkais - lenkai Vardynai irgi teisėsi paskutiniu metu. Na nebent tą šeimynėlę nelaikai lenkais, o pseudo lenkais...

Ir yra daug įmonių su Q:

Raminkis su ta demagogija ir liaukis "maišyti pirštą su tuo pačiu" - įmonės prekinis ženklas tai ne pavardė.

[Galys]

Nematau esminio skirtumo tarp W Q ir X.
Yra visi klaviatūroje, www visi renkame po kokius 200 kartų per dieną ir nealpstame. Ar bent jau matome at least 1000 kartų

Logika maždaug tokia:
Uždrausi tėvams mušti vaiką - prisidengiant įstatymu bus pradėti grobti iš šeimų vaikai.
Įteisinsi w rašybą - lietuvių kalba išnyks ir visi šnekėsim lenkiškai.

Didžiausias argumentas w neįteisinimui, man asmeniškai, būtų nenoras nusileisti tiems "lenkų" reikalavimams. Bet kadangi emigrantus skaičiuojam šimtais tūkstančių protinga būtų savo principus nuryti arba perkraustyti kitur.

[Romas]

lenkai Vardynai irgi teisėsi paskutiniu metu

Nėra jokio Vardyno - jų pavardė Wardyn.

Beje, kaip tamstai sekasi be "w" užrašyti Volkswagen, Swedbank ar surinkti klaviatūroje "www".

[R.D.]

Romai, bet pase juk, kaip pastebėjo Jamelia, nerašome www, Swedbank. Nebent tėvai nupušo visai
Įmonių pavadinimai nėra pavardės LR pase.
Net ar kas nors gali man atsakyti argumentuotai, ką mes darysime su ć ł ń ó ś ź ż raidėmis, nes lenkų pavardės yra jų prifarširuotos?

Šiaip tai, nusisukant nuo grynai w pavardžių rašyme, priminsiu aršią lietuvių polonizaciją. Ar galima būtų atlietuvinti sulenkintas lietuvių pavardes Suvalkuose, Seinuose ir visuose žemėse, kurias lenkai užėmė po 1920 m.?
Eurovizijos tema šiand aktuali. Tai štai. 2013 m. dalyvavo Eurovizijoje toks Andrius Pojavis. Įdomi pavardė. Senelis jo buvo iš Punsko - Pajaujis. Lenkai pavertė Pojawy. Viskas labai paprastai, be jokių problemų.
Esu garantuotas, kad aibės Vilnijoje gyvenačių tariamai lenkiškomis pavardėmis esančių piliečių tikrosios pavardės buvo labai polonizuotos. Tą parodė Z. Zinkevičiaus tyrimai. Dabar tai mes su w dar labiau įtvirtinam.
Nieko neraginu, nieko neagituoju, bet tokius klausimus turėtų nuspręsti Tauta.

[Jemelia]

Nėra jokio Vardyno - jų pavardė Wardyn.

Begėdiškas melas, arba visiškas dalyko, apie kurį diskutuojama, neišmanymas. O užtektų pasidomėti, kaip rašoma ponios Vardyn pavardė lietuviškam pase.

Beje, kaip tamstai sekasi be "w" užrašyti Volkswagen, Swedbank ar surinkti klaviatūroje "www".

Tik ką vieno buvau prašęs nemenkinti diskusijos lygio beprasme tuščia demagogija - tuoj pat kitas išlindo su beprasmiu nukrypimu nuo temos! Iš kur tu ištraukei, kad aš nevartoju "w" raidės?

[Galys]

Raminkis su ta demagogija ir liaukis "maišyti pirštą su tuo pačiu" - įmonės prekinis ženklas tai ne pavardė.

Bet lietuviškos įmonės su -w, -q, kiek žinau, irgi nelabai įregistruosi. Jei jau saugoti kalbą - tai saugoti.

[Arunasx]

Romai, bet pase juk, kaip pastebėjo Jamelia, nerašome www, Swedbank. Nebent tėvai nupušo visai
Įmonių pavadinimai nėra pavardės LR pase.
Net ar kas nors gali man atsakyti argumentuotai, ką mes darysime su ć ł ń ó ś ź ż raidėmis, nes lenkų pavardės yra jų prifarširuotos?

Šiaip tai, nusisukant nuo grynai w pavardžių rašyme, priminsiu aršią lietuvių polonizaciją. Ar galima būtų atlietuvinti sulenkintas lietuvių pavardes Suvalkuose, Seinuose ir visuose žemėse, kurias lenkai užėmė po 1920 m.?
Eurovizijos tema šiand aktuali. Tai štai. 2013 m. dalyvavo Eurovizijoje toks Andrius Pojavis. Įdomi pavardė. Senelis jo buvo iš Punsko - Pajaujis. Lenkai pavertė Pojawy. Viskas labai paprastai, be jokių problemų.
Esu garantuotas, kad aibės Vilnijoje gyvenačių tariamai lenkiškomis pavardėmis esančių piliečių tikrosios pavardės buvo labai polonizuotos. Tą parodė Z. Zinkevičiaus tyrimai. Dabar tai mes su w dar labiau įtvirtinam.
Nieko neraginu, nieko neagituoju, bet tokius klausimus turėtų nuspręsti Tauta.

Dar kartą sakau, nemaišyti piršto su tuo pačiu...
W Q X su visais diakritiniais lenkų, čekų ženklais ar kinų hieroglifais.
Manau tokiu būdu specialiai kuriamas dirbtinis ažiotažas prisidengiant visokiomis nesąmonėmis.

[Jemelia]

Bet lietuviškos įmonės su -w, -q, kiek žinau, irgi nelabai įregistruosi. Jei jau saugoti kalbą - tai saugoti.

Už tai lenkas pagal pilietybę Wardyn laisvai Lietuvoj gauna jam reikalingus dokumentus su 'w' pavardėje. Visiška analogija su įmonėmis. Tai kas netinka?

[Galys]

Romai, bet pase juk, kaip pastebėjo Jamelia, nerašome www, Swedbank. Nebent tėvai nupušo visai
Įmonių pavadinimai nėra pavardės LR pase.
Net ar kas nors gali man atsakyti argumentuotai, ką mes darysime su ć ł ń ó ś ź ż raidėmis, nes lenkų pavardės yra jų prifarširuotos?

O ar įstatymo projekte ruošiamasi įteisinti ir tas jūsų minėtas raides? Jei ne, tai gal tas w įteisinimas nelabai ir rišasi su lenkų reikalavimais, bent jau naudos iš to jiems nelabai bus arba ne kiekvienam.

[R.D.]

Beje, dėl tos Vardyn. Štai prašau jos seni bylos dokumentai ES žmogaus teisių teismui.

Cituoju: 2007

2007 m. Malgožata Runevič-Vardyn kreipėsi į Vilniaus miesto civilinės metrikacijos skyrių su prašymu pakeisti jos vardą ir pavardę gimimo liudijime iš „Malgožata Runevič“ į „Małgorzata Runiewicz“, o santuokos liudijime pakeisti jos vardą ir pavardę iš „Malgožata Runevič-Vardyn “ į „Małgorzata Runiewicz-Wardyn“. Nepatenkinus šio prašymo sutuoktiniai padavė pareiškimą Vilniaus miesto 1 apylinkės teismui.

Taigi, ar tai tik "w" problema, ar ir ł?

[lietus]

... ar surinkti klaviatūroje "www".

O kaip sekasi elektroniniame pašte surinkti @ ? Tai gal ir šį ženklą įteisinkime pavardžių rašyme, jeigu intenetinio puslapio ženklas "www" lemia ką turėtume įteisinti?
O kaip beje su tarimu? Ar mes lietuviai jau nemokėsime garsiai perskaityti, kas įrašyta lietuviškame pase? Nes pavyzdžiui xerox (zyroks) 75% lietuvių perskaito kaip chseroch.

[Arunasx]

O kaip sekasi elektroniniame pašte surinkti @ ? Tai gal ir šį ženklą įteisinkime pavardžių rašyme, jeigu intenetinio puslapio ženklas "www" lemia ką turėtume įteisinti?
O kaip beje su tarimu? Ar mes lietuviai jau nemokėsime garsiai perskaityti, kas įrašyta lietuviškame pase? Nes pavyzdžiui xerox (zyroks) 75% lietuvių perskaito kaip chseroch.

Priminkite prašau, kurios kalbos varduose yra @ ?
Būkite malonus

[R.D.]

Orientuotis į tai, kas yra klaviaturoje, yra mažų mažiausiai demagogija, dar labiau, šlykšti demagogija. Mano klaviatūroje yra ir ne lietuviškų ženklų, tai reikia turbūt įteisinti.

W Q X su visais diakritiniais lenkų, čekų ženklais ar kinų hieroglifais.

Mes iš čekų pasiskolinome: ž“, „č“, „š“. Ar kalbos istorija toks sudėtingas dalykas?

"W" įteisinimas faktiškai nieko nepakeis, bet nieko nesuprantiantiems problemoje nepaaiškinsi, kad kitas žingsnis bus kitos raidės, o pretenzijas reikš (ir pagrįstai) rusai su kirilica. Tada pažiūrėsime, ką sakys naudingi....

[lietus]

Priminkite prašau, kurios kalbos varduose yra @ ?
Būkite malonus

Tai Lietuvoje varduose nėra ir www. O gal atsiras koks Pl@ arba Kalv@itis

[Galys]

Orientuotis į tai, kas yra klaviaturoje, yra mažų mažiausiai demagogija, dar labiau, šlykšti demagogija. Mano klaviatūroje yra ir ne lietuviškų ženklų, tai reikia turbūt įteisinti.

Mes iš čekų pasiskolinome: ž“, „č“, „š“. Ar kalbos istorija toks sudėtingas dalykas?

"W" įteisinimas faktiškai nieko nepakeis, bet nieko nesuprantiantiems problemoje nepaaiškinsi, kad kitas žingsnis bus kitos raidės, o pretenzijas reikš (ir pagrįstai) rusai su kirilica. Tada pažiūrėsime, ką sakys naudingi....

Jei PVM pakėlė 2% ar tai reiškia, kad bus prarastas sveikas protas ir tas PVM bus keliamas iki 99%?