Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[Al1]

Lenkų nacionalizmas kelia grėsmę Lietuvos valstybei.
Lietuvos politikai parsidavę, daugumai nusipjauti ant tautos ir valstybės, todėl ir nesiimama deramų veiksmų prieš augantį Lietuvos lenkų nacionalizmą. Taip pat deramai neatsako Lenkijai dėl jos daromo spaudimo. Kad ir dėl šantažo dėl "Klaipėdos naftos"...
Įdomu, kur tas "kiti įrašai", jei Lietuvoje pagrindinis asmens dokumentas - asmens tapatybės kortelė? Senų pasų galiojimas baigsis kelių ateinančių metų bėgyje.

[Wycka]

Vat vat, vietoj padėkos gauname šlapiu skuduru per žandus:

Lenkų europarlamentaras: atakuokime Lietuvą

Futbole geriausia gynyba yra ataka, o lietuviams labiau suprantamame krepšinyje, turbūt, taip pat. Sunku, tačiau šiandien turime pasakyti - juokai baigėsi ir tiesiog reikia atakuoti Lietuvą, savo internetiniame bloge tinklalapyje Onet.pl rašo lenkų europarlamentaras Januszas Wojciechowskis, buvęs šios šalies Vyriausiosios kontrolės valdybos rūmų pirmininkas.
Europarlamentaro manymu, Lietuvą politiškai reikia atakuoti visuose įmanomuose tarptautiniuose susitikimuose už įstatymų laužymą ir aiškų lenkų mažumos diskriminavimą.
Pasak opozicinės „Įstatymo ir teisingumo“ partijos europarlamentaro, „Lietuvos valdžia tiesiog akyse šaiposi iš lenkų“.
„Lietuva yra ES narė, Europos Tarybos tautinių mažumų konvencijos signatarė, 1994 metais pasirašė tarpvalstybinę sutartį su Lenkija. Tuose dokumentuose yra aiškiai pasakyta, jog tautinės mažumos turi teisę rašyti savo vardus ir pavardes gimtąja kalba“, - teigia europarlamentaras.
Pasak jo, Lietuva tarpvalstybinę sutartį pasirašė, o dabar pačiu blogiausiu sovietiniu pavyzdžiu sako - ne. Jokių lenkiškų vardų ir pavardžių rašybos nebus. Lenkas Lietuvoje turi vadintis ne lenkiškai, kaip jo tėvai ir seneliai, tik lietuviškai, nes taip nori Lietuvos valdžia - piktinasi J.Wojciechowskis.
Jo nuomone, Lietuvos atakos vieta turi būti Europos Parlamentas.

Originalus lenkų europarlamentaro Januszo Wojciechowskio rašliavos šaltinis (lenkų k.):
http://januszwojciechowski.blog.onet.pl/

[spirit]

O man įdomu, kaip yra su lietuviškom pavardėm lenkijoje? Vietoj š, ž - sz ir panašiai?

[John]

Kaip bebutu, gavo, ko norejo. Istorijos pabaiga. Bambeti lenkams lyg ir nebera del ko.

[rat]

Aš nesuprantu, ko tie Lenkijos lenkai bangas kelia. Niekad negirdėjau iš pažįstamų lenkų, kad juos diskriminuoja Kiek žinau studijuojantys Lietuvoje lenkų tautybės asmenys ir pinigų gauna iš Lenkijos. Baigę studijas netgi išvažiuoja į Lenkiją. O kažkokie Jonai Vaicekauskai išsipi...

[Magician]

Jeigu jau lenkai gyvena Lietuvoje, tai tegu necypauja apie tai, kaip juos skriaudžia, ar kaip jų negerbia. Teisių jie jau turi daugiau negu pakankamai - bet dar negana. Kaži, kaip su lietuvių, gyvenančių kad ir Lenkijos dalyje prie Punsko ir pan. teisėmis? Parduotuvėse kalbama lietuviškai, tie patys lietuviai ramiai kalba tiek lietuviškai, tiek lenkiškai, o visi gatvių pavadinimai ir pan - lenkiški. Nes tai - LENKIJA. O niekam nė minčių nekyla, kad gali būti kitaip. Tolerancijos lygis - visiškai vienodas, tik lenkai gali lengvai skėryčiotis, didesni visgi. Kaip pavyzdį galime paimti Baltarusiją - lenkams ten iš viso, palygint - košmaras. Bet tyli, kaip pelės po šluota, kad tik "nesirautų".

Išvada: jeigu nori, kad tavę gerbtų kaip "savo" šalyje - tu ir turi būti toje šalyje. Tegul vyksta į LEnkiją, jeigu taip baisu gyventi. O šiaurės-rytų dlayje iš esmės viskas ir yra taip, kaip jie nori.

[Mjso]

Ne nu, lenkas nebūtų lenkas Primena šių laikų žalgirio mūšį.

[Al1]

Vat vat, vietoj padėkos gauname šlapiu skuduru per žandus:

Lenkų europarlamentaras: atakuokime Lietuvą

Futbole geriausia gynyba yra ataka, o lietuviams labiau suprantamame krepšinyje, turbūt, taip pat. Sunku, tačiau šiandien turime pasakyti - juokai baigėsi ir tiesiog reikia atakuoti Lietuvą, savo internetiniame bloge tinklalapyje Onet.pl rašo lenkų europarlamentaras Januszas Wojciechowskis, buvęs šios šalies Vyriausiosios kontrolės valdybos rūmų pirmininkas.
Europarlamentaro manymu, Lietuvą politiškai reikia atakuoti visuose įmanomuose tarptautiniuose susitikimuose už įstatymų laužymą ir aiškų lenkų mažumos diskriminavimą.
Pasak opozicinės „Įstatymo ir teisingumo“ partijos europarlamentaro, „Lietuvos valdžia tiesiog akyse šaiposi iš lenkų“.
„Lietuva yra ES narė, Europos Tarybos tautinių mažumų konvencijos signatarė, 1994 metais pasirašė tarpvalstybinę sutartį su Lenkija. Tuose dokumentuose yra aiškiai pasakyta, jog tautinės mažumos turi teisę rašyti savo vardus ir pavardes gimtąja kalba“, - teigia europarlamentaras.
Pasak jo, Lietuva tarpvalstybinę sutartį pasirašė, o dabar pačiu blogiausiu sovietiniu pavyzdžiu sako - ne. Jokių lenkiškų vardų ir pavardžių rašybos nebus. Lenkas Lietuvoje turi vadintis ne lenkiškai, kaip jo tėvai ir seneliai, tik lietuviškai, nes taip nori Lietuvos valdžia - piktinasi J.Wojciechowskis.
Jo nuomone, Lietuvos atakos vieta turi būti Europos Parlamentas.

Originalus lenkų europarlamentaro Januszo Wojciechowskio rašliavos šaltinis (lenkų k.):
http://januszwojciechowski.blog.onet.pl/

Jei toje tarptautineje sutartyje ir buvo kazkas uzsiminta apie galimybe rasyti lenku pavardes lenkiskai, tai tie sutarties punktai yra negaliojantys, nes pazeidzia LR Konstitucija.

[Kecal]

Ne nu, lenkas nebūtų lenkas Primena šių laikų žalgirio mūšį.

Gal turėjai galvoje Širvintų-Giedraičių kautynes? Žalgirio lauke, kiek pamenu, mes buvom sąjungininkai

[index]

Tu tuom tikras?


Iš tikro nedaug, bet skiriasi.

Iš tikrųjų dabar pasidomėjau žemaitiška abėcėle ir kiek matau problemų galbūt kiltų tik tiems, kas varde turi ilgasias balses. Tuo tarpu koks Simonas Daukantas turėtų be problemų tapti Sėmons Daukonts (Jam tereiktų į tokius oficialiai pasikeisti vardą ir pavardę). O dėl abėcėlės (kas yra problema lenkams), tokiu atvejų problemų kilti neturėtų.

[Mjso]

Gal turėjai galvoje Širvintų-Giedraičių kautynes? Žalgirio lauke, kiek pamenu, mes buvom sąjungininkai

Ne, tik turėjau omeny, kad lenkijos toks elgesys primena istoriją, kad ji vaidina draugę tol kol jai tai naudinga, po to išlenda tikrasis veidas. Dėl ko lenkų tauta ir yra tokia nemėgstama.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai, kad Vilniaus rajonas per pastaruosius dešimt metų tapo kur kas labiau lietuviškas, yra ne lenkų nuopelnas. Matyt, jie tai mato ir dėl to nerimauja. Nieko prieš lenkus, tačiau reikia jausti, kur esi. Lietuviai Suvalkų apylinkėse taip pat gana kompaktiškai gyvena, tačiau tokių reikalavimų kaip Lietuvos lenkai nekelia. Iš dalies pritariu qwe, kad tai didele dalimi mūsų politikų apsileidimas ir neatsakingumas, tačiau visi kompromisai turi būti abipusiai.

Jei tikėsim Vikipedija tai Punsko valsčiuje (kuriame lietuviai sudaro daugumą) netgi oficialiai yra įteisinta dvikalbystė, ko tarkim pas mus Šalčininkų rajone nėra ir tikrai nebus.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Punsko_...8Dius_(Lenkija)

Vat vat, kol mes žiūrime į visa tai pro rožinius akinius, Lenkija (kol kas tik žiniasklaida, bet ji įtakoja visuomenės nuomonę) nesnaudžia ir jau kritikuoja mus už šį KT nutarimą, esą dar pratęsiama tautinių mažumų diskriminacija:

O kam rūpi ką rašo kažkoks lenkų laikraštis? Atsiversk mūsų Lietuvos rytą, dar ne to prisiskaitysi.

Lenkų nacionalizmas kelia grėsmę Lietuvos valstybei.
Lietuvos politikai parsidavę, daugumai nusipjauti ant tautos ir valstybės, todėl ir nesiimama deramų veiksmų prieš augantį Lietuvos lenkų nacionalizmą. Taip pat deramai neatsako Lenkijai dėl jos daromo spaudimo. Kad ir dėl šantažo dėl "Klaipėdos naftos"...

O kokie pagal tave būtų "derami veiksmai" prieš lenkų nacionalizmą?

Beje, aptariamas sprendimas ne politinis. KT toli gražu neliepė leisti rašyti pavardes lenkiškais rašmenimis.

Įdomu, kur tas "kiti įrašai", jei Lietuvoje pagrindinis asmens dokumentas - asmens tapatybės kortelė? Senų pasų galiojimas baigsis kelių ateinančių metų bėgyje.

Pase. Adresu Naugarduko g. 100 gali tokį už 100 litų nusipirkt, paskui pavartysi, pasistudijuosi.

[Al1]

O kokie pagal tave būtų "derami veiksmai" prieš lenkų nacionalizmą?

Beje, aptariamas sprendimas ne politinis. KT toli gražu neliepė leisti rašyti pavardes lenkiškais rašmenimis.

Derami veiksmai - tvirtas ir grieztas Lietuvos valdzios atsakas lenkams.
Istatymai yra, jie nevykdomi. Kodel vis dar tebekaba lenkiski uzrasai? Kas uz tai atsako? Bausti atsakingus savivaldybiu valdininkus ir politkus.
Ivesti tiesiogini valdyma. Priezasciu galima suransti, tik reikia politines valios.
Per rinkimus turi buti iskelta labai daug kandidatu lietuviu lenku gyvenamose savivaldybese.
Manau, reiketu pradeti teisinius procesus pries Lenku rinkimu akcija ir kitas politines organizacijas. Ar viskas ten taip jau skaidru?
Kodel nuolaidziaujama del lenko kortos? Ja turejimas turetu buti prilygintas priesaikai kitai valstybei. Visa tai imanoma suorganizuoti per ta pati Konstitucini teisma. Tik nera politines valios atitinkamiems veikmams? Kodel? Kam atstovauja musu valdzia?

Taip, kiltu lenku ir ypac Lenkijos nepasitenkinimas. Taciau nuolaidziauti negalima.

Padrikai prirasiau, bet priemoniu yra...

[lightfire]

Tai yra visų, ambicijų neslepiančių ir į didžiųjų tarpą taikančių valstybių bruožas. Būtų Lietuva didelė - elgtųsi lygiai taip pat,ką beje, darė LDK.

Kitą vertus, tai, kad vienas lenkų dienraštis ir vienas europarlamentaras papurkštavo, tai dar nėra "Lenkija" ir jos pozicija. Jei Respublikoje pasirodo eilinis kliedesių rašinys, o jam pritardamas europarlamentaras Uspaskis ką nors papurkštauja, tai neverta skubėti linčiuoti Lietuvos už tai.

KT sprendimas priimtas, tad dabar vertėtų pasitelkti visą PR ir prastumti jį neutraliai nusiteikusiems lenkams, o radikalų juk nepanaikinsi

[Wycka]

Jei tikėsim Vikipedija tai Punsko valsčiuje (kuriame lietuviai sudaro daugumą) netgi oficialiai yra įteisinta dvikalbystė, ko tarkim pas mus Šalčininkų rajone nėra ir tikrai nebus.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Punsko_...8Dius_(Lenkija)

Kągi — remiuosi ta pačia Wikipedija. Punsko valsčiuje dvikalbystė įteisinta tik 2006m., lietuviai jame sudaro beveik 75%. Beje, visame valčiuje gyvena tik 4611 žmonių. Palyginimui Šalčininkų mieste gyvena 6544 žmonių, iš jų 72% lenkai. Šalčininkų rajone gyvena 37841 žmonių + Vilniaus rajone gyvena 94183 žmonių; taigi kartu sudėjus gausime per 100000 žmonių, arba ~3% LR visuomenės. Kam visa tai rašau? Kiek lietuvių gyvena Lenkijoje ir kokią dalį visuomenės jie ten sudaro? Kam kyla didesnis visuomenės susikaldymo pavojus? Plius Lenkijos lietuviai susitelkę pasienyje su Lietuva, o ne aplink Lenkijos sostinę.
Turiu dar klausimų. Kodėl lenkai Lietuvoje jaučiasi diskriminuojami? Kodėl LTU gyvenantys totoriai, karaimai, latviai, žydai, čigonai nekelia tokių tautinių bangų, nerašo viešų užrašų (gatvių pavadinimų) savo kalba ir nereikalauja jų pavardžių pasuose rašyti jų originalia kalba? Gal čia egzistuoja principas "visos tautinės mažumos lygios, bet lenkai dar lygesni"?

O kam rūpi ką rašo kažkoks lenkų laikraštis? Atsiversk mūsų Lietuvos rytą, dar ne to prisiskaitysi.

Lenkų dienraštis "Rzeczpospolita" yra vienas įtakingiausių leidinių Lenkijoje, gal net pats įtakingiausias. Beje, tą patį antrina jau ir lenkų europarlamentarai (žr. ankstesnius pranešimus). Beliko tik mūsų išrinkto kankinio V. Tomaševskio balso — keista, kad iki šiol dar tylu.

[Taiga]

Lenkų dienraštis "Rzeczpospolita" yra vienas įtakingiausių leidinių Lenkijoje, gal net pats įtakingiausias. Beje, tą patį antrina jau ir lenkų europarlamentarai (žr. ankstesnius pranešimus). Beliko tik mūsų išrinkto kankinio V. Tomaševskio balso — keista, kad iki šiol dar tylu.

Lietrytis irgi skaitos įtakingas laikraštis ant žemės Lietuvos. O ir europarlamento nariai ne visi yra tokie labai rimti politikai, kurių žodį reikėtų imti už gryną pinigą. Prisiminkit, ką patys į tą viešą įstaigą išrinkot... Taip kad mažiau bijokit agresijos iš pietų. O jei ką, tai mes turim tanką! Ginsimės.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Derami veiksmai - tvirtas ir grieztas Lietuvos valdzios atsakas lenkams.

Vajetau kaip deklaratyvu.

Istatymai yra, jie nevykdomi. Kodel vis dar tebekaba lenkiski uzrasai? Kas uz tai atsako? Bausti atsakingus savivaldybiu valdininkus ir politkus.

Nu gerai, nevykdomi. Blogai, reikia imtis veiksmų ir tas lentutes nukabint. Bet ar dėl tų penkių lentelių reikia kelt isteriją prieš visą tautinę mažumą? Mano nuomone, ne.

Tarp kitko, šiemet mačiau rusišką gatvės pavadinimo lentelę Ukmergėje. Ten rajono merą ant šakos kabint?

Ivesti tiesiogini valdyma. Priezasciu galima suransti, tik reikia politines valios.

Nu ir pavardink tu man tų priežasčių. Tokią kaip "šlėktos galvas pakėlė" ir "per gerai jie ten gyvena" atmetu išsyk.

Per rinkimus turi buti iskelta labai daug kandidatu lietuviu lenku gyvenamose savivaldybese.

Nu ir kas iš to? Niekas jų nerinks. Norint kad būtų kitaip yra du variantai - arba klastot rinkimų rezultatus (neteisėta), arba užsiimt džerimanderingu (pusiau neteisėta).

Manau, reiketu pradeti teisinius procesus pries Lenku rinkimu akcija ir kitas politines organizacijas. Ar viskas ten taip jau skaidru?

Tai pradėt teisinius procesus apskritai ne politikų reikalas. Tam yra prokuratūra ir ikiteisminio tyrimo institucijos.

Kodel nuolaidziaujama del lenko kortos? Ja turejimas turetu buti prilygintas priesaikai kitai valstybei. Visa tai imanoma suorganizuoti per ta pati Konstitucini teisma. Tik nera politines valios atitinkamiems veikmams? Kodel? Kam atstovauja musu valdzia?

Kiba tamsta runkelis būsit? KT ne politinės kovos įrankis, kad per jį būtų galima kažką organizuot (na, bent jau oficialiai; praktiškai daug priklauso nuo personalijų, tačiau jei praktinė galimybė veikt teismo sprendimą politine valia ir būtų, tai bandymas ja pasinaudot būtų neteisėtas ir vienareikšmiškai smerktinas). Tačiau siūlymas pasitelkt teismus tam, kad susidorot su tautine mažuma apskritai nesiderina su teisinės valstybės principu ir tuo pačiu su Lietuvos piliečių referendume priimta Konstitucija.

Taip, kiltu lenku ir ypac Lenkijos nepasitenkinimas. Taciau nuolaidziauti negalima.

Nuolaidžiauti matai negalima... O normaliai sugyvent su šalyje gyvenančia tautine mažuma irgi negalima?

Padrikai prirasiau, bet priemoniu yra...

Aišku yra. Tik tikslo kuris tas priemones pateisintų nelabai matau. Gana jau to, kad dėl lenkų baimės padiktuotos politinės valios Lietuvoje praktiškai nebėra galimybių patiems piliečiams inicijuoti referendumų.

Kągi — remiuosi ta pačia Wikipedija. Punsko valsčiuje dvikalbystė įteisinta tik 2006m., lietuviai jame sudaro beveik 75%. Beje, visame valčiuje gyvena tik 4611 žmonių. Palyginimui Šalčininkų mieste gyvena 6544 žmonių, iš jų 72% lenkai. Šalčininkų rajone gyvena 37841 žmonių + Vilniaus rajone gyvena 94183 žmonių; taigi kartu sudėjus gausime per 100000 žmonių, arba ~3% LR visuomenės. Kam visa tai rašau? Kiek lietuvių gyvena Lenkijoje ir kokią dalį visuomenės jie ten sudaro? Kam kyla didesnis visuomenės susikaldymo pavojus? Plius Lenkijos lietuviai susitelkę pasienyje su Lietuva, o ne aplink Lenkijos sostinę.
Turiu dar klausimų. Kodėl lenkai Lietuvoje jaučiasi diskriminuojami? Kodėl LTU gyvenantys totoriai, karaimai, latviai, žydai, čigonai nekelia tokių tautinių bangų, nerašo viešų užrašų (gatvių pavadinimų) savo kalba ir nereikalauja jų pavardžių pasuose rašyti jų originalia kalba? Gal čia egzistuoja principas "visos tautinės mažumos lygios, bet lenkai dar lygesni"?

Nelabai suprantu ką tuom nori pasakyt. Akivaizdu, kad kuo didesnė yra tautinė mažuma, tuo daugiau jie ir turi galimybių įgyvendint savo teises. Niekas dėl penkių Lietuvos latvių ar trijų totorių nesteigs latviškos ar totoriškos mokyklos. Tuo tarpu kai tautinė mažuma dominuoja visame rajone, jų noras tvarkyt reikalus savo kalba yra suprantamas (nors, Lietuvos atveju neįgyvendinamas be ženklių teisinės sistemos pokyčių, kurių niekas nesiims).

Lenkų dienraštis "Rzeczpospolita" yra vienas įtakingiausių leidinių Lenkijoje, gal net pats įtakingiausias. Beje, tą patį antrina jau ir lenkų europarlamentarai (žr. ankstesnius pranešimus). Beliko tik mūsų išrinkto kankinio V. Tomaševskio balso — keista, kad iki šiol dar tylu.

O į mūsų europarlamentarų Pakso arba Uspaskicho žodžius kokiu nors klausimu irgi atsižvelgtum? Europarlamentaras nėra valstybės atstovas ir jis reiškia savo poziciją, kuri, pilani tikėtina, skirta masėms.

[rat]

29 (dvidešimt devintas) Lietuvos Respublikos Konstitucijos (1992 m.) straipsnis:

29 straipsnis
Įstatymui, teismui ir kitoms valstybės institucijoms ar pareigūnams visi asmenys lygūs.
Žmogaus teisių negalima varžyti ir teikti jam privilegijų dėl jo lyties, rasės, tautybės, kalbos, kilmės, socialinės padėties, tikėjimo, įsitikinimų ar pažiūrų pagrindu.

Klausimas: ar leidimas vienai gyventojų grupei pase rašyti savo vardą ir pavardę sava kalba nepažeidžia kitų teisės į tokį pat "atsižymėjimą"?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

29 (dvidešimt devintas) Lietuvos Respublikos Konstitucijos (1992 m.) straipsnis:

Klausimas: ar leidimas vienai gyventojų grupei pase rašyti savo vardą ir pavardę sava kalba nepažeidžia kitų teisės į tokį pat "atsižymėjimą".

Matyt pažeistų. Bet niekas apie vieną gyventojų grupę ir nekalba.

[Wycka]

Nelabai suprantu ką tuom nori pasakyt. Akivaizdu, kad kuo didesnė yra tautinė mažuma, tuo daugiau jie ir turi galimybių įgyvendint savo teises. Niekas dėl penkių Lietuvos latvių ar trijų totorių nesteigs latviškos ar totoriškos mokyklos. Tuo tarpu kai tautinė mažuma dominuoja visame rajone, jų noras tvarkyt reikalus savo kalba yra suprantamas (nors, Lietuvos atveju neįgyvendinamas be ženklių teisinės sistemos pokyčių, kurių niekas nesiims).

Supranti, supranti. Lietuvių teisėms Lenkijoje dar oi kaip toli iki lenkų teisių Lietuvoje. O tautinės mažumos teisės yra vienodos, nepriklausomai nuo jos skaičiaus, tą jau įrodė rat cituodamos LR Konstitucijos 29 straipsnį. Man pikta ant Lietuvos nacionalinės politikos strategų, kad visda visiems yra nuolaidžiaujama. Suprantu, kad Lenkija nuo 1994m. yra mūsų strateginė partnerė, ir kad integracijai į Vakarų Europą pats greičiausias kelias yra per lenkiją. kartais pagalvoju, kad gal be reikalo pamiršome integracijos kelią per Skandinaviją — būtų bent atsarginis variantas. Ironiška, bet visai neseniai Panevėžyje uždaryta baltoskandijos akademija.

O į mūsų europarlamentarų Pakso arba Uspaskicho žodžius kokiu nors klausimu irgi atsižvelgtum? Europarlamentaras nėra valstybės atstovas ir jis reiškia savo poziciją, kuri, pilani tikėtina, skirta masėms.

Jie tokie patys rinkti piliečių bendruomenės atstovai, tai kodėl neatsižvelgti? vat kaip vertinti — kitas klausimas.
Europarlamentaras — ne valstybės atstovas? Laba diena, ką praleidau? Tai kas jį išrinko? Kodėl valstybėms yra skiriamos europarlamentarų kvotos?