Antrasis pasaulinis karas

[diedas]

Esme ta,kad rusai nebuvo uzeme visos vokietijos,prancuzijos ir kitu europos saliu,

Tai kad niekas ir neteigia, kad rusai buvo užėmę Prancūziją ar VISĄ Vokietiją. O štai dėl kitų Europos šalių...Bandom skaičiuoti. Lenkija, Vengrija, tuometinė Čekoslovakija, Rumunija, Bulgarija, dalis Austrijos (dar kažką lyg tai nepaminėjau). Jums tai naujiena?

[diedas]

Esme ta,kad rusai nebuvo uzeme visos vokietijos,prancuzijos ir kitu europos saliu,todel kalbeti apie rusus kaip apie europos isvaduotojus -neteisinga.

Fokusas - įdėti į oponento lūpas žinomai klaidingą teiginį ir po to tą teiginį sėkmingai sutaršyti - nepraeis. Ar šioje gijoje kas nors rašė, kad rusai užėmė (okupavo, išvadavo) VISĄ Europą?

[Franas]

Praeivi, nesvarbu kiek procentų Vokietijos teritorijos užėmė sovietai, svarbu tai, kad būtent jie sumušė pagrindines Vokietijos pajėgas. Palygink: po Vakarų fronto atidarymo prieš Vakarų sąjungininkus Vokietija pasiuntė berods 58 vermachto divizijas iš daugiau nei 300 turimų. Taigi, akivaizdu kas kariavo su pagrindinėmis vokiečių jėgomis - sovietai. Per visą karą britai sugebėjo suformuoti 36 divizijas, JAV - 100. Tai kaip jie vieni būtų sumušę vermachtą? Didele dalimi dėl parengtų karių trūkumo taip ilgai buvo atidėliojamas išsilaipinimas Prancūzijoje. Visiškai akivaizdu, kad pagrindinį darbą sumušant Vokietiją atliko SSRS. Pvz. Kuršo katile nuo 1944m. rudens iki karo Europoje pabaigos Sovietų armija buvo užblokavusi vokiečių armijų grupę, kuri buvo didesnė už visas Britanijos sausumos pajėgas.
Nesu sovietų gerbėjas, bet tokie yra faktai. Šlykštus totalitarinis režimas nugalėjo kitą tokį patį, ir paskleidė savo pasibjaurėtiną propagandą.

[praeivis]

Fokusas - įdėti į oponento lūpas žinomai klaidingą teiginį ir po to tą teiginį sėkmingai sutaršyti - nepraeis. Ar šioje gijoje kas nors rašė, kad rusai užėmė (okupavo, išvadavo) VISĄ Europą?

Rusu megstamas propogandinis posakis- mes nugalejome fasizma ir nuejome per visa europa net iki pat berlyno ,iki pat fasistinio zveries irstvos:-)

[praeivis]

Praeivi, nesvarbu kiek procentų Vokietijos teritorijos užėmė sovietai, svarbu tai, kad būtent jie sumušė pagrindines Vokietijos pajėgas. Palygink: po Vakarų fronto atidarymo prieš Vakarų sąjungininkus Vokietija pasiuntė berods 58 vermachto divizijas iš daugiau nei 300 turimų. Taigi, akivaizdu kas kariavo su pagrindinėmis vokiečių jėgomis - sovietai. Per visą karą britai sugebėjo suformuoti 36 divizijas, JAV - 100. Tai kaip jie vieni būtų sumušę vermachtą? Didele dalimi dėl parengtų karių trūkumo taip ilgai buvo atidėliojamas išsilaipinimas Prancūzijoje. Visiškai akivaizdu, kad pagrindinį darbą sumušant Vokietiją atliko SSRS. Pvz. Kuršo katile nuo 1944m. rudens iki karo Europoje pabaigos Sovietų armija buvo užblokavusi vokiečių armijų grupę, kuri buvo didesnė už visas Britanijos sausumos pajėgas.
Nesu sovietų gerbėjas, bet tokie yra faktai. Šlykštus totalitarinis režimas nugalėjo kitą tokį patį, ir paskleidė savo pasibjaurėtiną propagandą.

O kas sugriove fasistu karine pramone ir padare nebeimanoma normalu ju kariuomenes aprupinima? Ar tai jau visiskai nesvarbus faktorius? Mano supratimu tai kaip tik labai reiksminga ir turejo lemiamos itakos.

[diedas]

Rusu megstamas propogandinis posakis- mes nugalejome fasizma ir nuejome per visa europa net iki pat berlyno ,iki pat fasistinio zveries irstvos:-)

Tai su rusais ir ginčykis dėl tokio posakio. Nors tau praverstų pagilinti savo žinias ir pasiaiškinti iki kur tie rusai buvo nuėję.

O kas sugriove fasistu karine pramone ir padare nebeimanoma normalu ju kariuomenes aprupinima?

Įdėmiai klausome apie tai, kas, kada ir kur sugriovė tą pramonę. Pageidavimas būtų atsakyti konkrečiai - tokių metų tokį mėnesį sugriauta tokiame tai mieste buvusi karinė gamykla, kuri gamino štai tokią karinę produkciją. Ar vėl atsakysi - kažkada kažkur girdėjau, kad kažkas lyg tai sakė?

[praeivis]

ai su rusais ir ginčykis dėl tokio posakio. Nors tau praverstų pagilinti savo žinias ir pasiaiškinti iki kur tie rusai buvo nuėję.
Įdėmiai klausome apie tai, kas, kada ir kur sugriovė tą pramonę. Pageidavimas būtų atsakyti konkrečiai - tokių metų tokį mėnesį sugriauta tokiame tai mieste buvusi karinė gamykla, kuri gamino štai tokią karinę produkciją. Ar vėl atsakysi - kažkada kažkur girdėjau, kad kažkas lyg tai sakė?

tai ir taip aisku kad beveik visos pramones gamyklos buvo sajungininku kontroliuojamoje teritorijoje.

[diedas]

tai ir taip aisku kad beveik visos pramones gamyklos buvo sajungininku kontroliuojamoje teritorijoje.

Tai bus konkretūs atsakymai į konkrečius klausimus? Tai kas sugriove fasistu karine pramone ir padare nebeimanoma normalu ju kariuomenes aprupinima? Kada sugriovė? Kada tos gamyklos atsidūrė sąjungininkų kontroliuojamoje teritorijoje?

[Wycka]

Tai kas sugriove fasistu karine pramone ir padare nebeimanoma normalu ju kariuomenes aprupinima? Kada sugriovė? Kada tos gamyklos atsidūrė sąjungininkų kontroliuojamoje teritorijoje?

Man irgi būtų įdomu sužinoti, kur ėjo vakarų fronto riba 1945m. balandžio 30d. - gegužės 02d., kai sovietai šturmavo Berlyną?

[Tomas]

Man irgi būtų įdomu sužinoti, kur ėjo vakarų fronto riba 1945m. balandžio 30d. - gegužės 02d., kai sovietai šturmavo Berlyną?

Jau buvau įdėjęs nuorodą:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...ith_border.jpg

[Franas]

O kas sugriove fasistu karine pramone ir padare nebeimanoma normalu ju kariuomenes aprupinima? Ar tai jau visiskai nesvarbus faktorius? Mano supratimu tai kaip tik labai reiksminga ir turejo lemiamos itakos.

Jau rašiau, kad sąjungininkų bombardavimai nesugriovė Vokietijos pramonės. Žuvo pusė milijono civilių, bet pramonės apimtys vis didėjo iki 1944m. pabaigos. Kai 1945m. pavasarį Vakarų sąjungininkai užėmė Vokietijos vakarinę dalį karas buvo jau beveik baigtas ir jokie pramonės pajėgumai jau būtų nepadėję. Nesakau, kad SSRS viena sutriuškino Vokietiją, bet pagrindinį darbą atliko būtent ji.

[Tomas]

Jau rašiau, kad sąjungininkų bombardavimai nesugriovė Vokietijos pramonės. Žuvo pusė milijono civilių, bet pramonės apimtys vis didėjo iki 1944m. pabaigos.

O SSSR, JAV ir Didžiosios Britanijos mažėjo?

[Franas]

O SSSR, JAV ir Didžiosios Britanijos mažėjo?

Didėjo taip pat.

[Wycka]

Jau buvau įdėjęs nuorodą:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...ith_border.jpg

Dar kartą dėkui už žemėlapį, tačiau jis rodo fronto padėtį pasirašant kapituliaciją 1945m. gegužės 8-9 dienomis. Aš paprašiau žemėlapio, kuriame būtų nurodyta padėtis bent savaite anksčiau

[Wycka]

Gal kam bus įdomus Berlyno šturmas:

Šaltinis: http://www.nimcrown.org/berlin05c.htm

[Zorro]

Gal bus įdomu

Rolf Wagenführ
Die deutsche Industrie im Kriege 1939 - 1945
Berlin 1954
http://www.buecher.de/shop/fachbuech...d_id/20742936/
Промышленность Германии в период войны 1939-1945
Перевод Смирнов Г. В., Шаститко В. М., редактор Согомонян Г. С.
http://nehudlit.ru/books/detail7414.html

[Miningan]

Aš asmeniškai nelaikau Lenkijos okupuotų Vokietijos teritorijų (didžioji dalis Polermanijos, Silezijos, Pietų krašto - nežinau tikslesnio vetimo ir dalies Rytprusių) Lenkijos dalimi. Butent šios okupuotuos teritorijos pvz. Silezija turtinga gamtiniais ištekliais teikia Lenkijai energetinius išteklius reikalingus pramonei, otai Lenkijai kaip ir Rusijai ar Didžiajai Britanijai sukelia imperines ambicijas... Kvailai atrodo kaip Lenkai didžiuojasi savo miestais pvz. Vroclavu (Breslau) ar Gdansku (Dancigas), kokie musų miestai gražūs ir t.t. Nors tai grynai vokiški miestaiir tai aiškiai matosi jų arkitektūroje... Taip Čekija yra okupavusi Vokietijos sudetų kraštą (vėlgi žymi dalis Čekijos teritorijos), Prancūzija berods Elazaso ir Lotaringijos žemes, o Rusija dalį rytprusių - net ir ten kur beveik viskas buvo sugriauta matoma vokietijos atributai... Tad šiuo atveju sąjungininkus aš neskaitau geresnius nei pačius vokiečius... Aš neginu fašizmo kaip daugeliui gali pasirodyti, nes butent tai ir sugriovė Vokietiją. Okupuota netgi didžioji dalis pietų ir rytų Lietuvos - Suvalkai, Augustavas, Gardinas Naugardukas, Lyda, Molodečna, Astravas ir t.t. Kodėl Vilnius tarsi Berlynas atsidūrė šalia pasienio, jau nekalbant apie šalies okupacija...

[praeivis]

Aš asmeniškai nelaikau Lenkijos okupuotų Vokietijos teritorijų (didžioji dalis Polermanijos, Silezijos, Pietų krašto - nežinau tikslesnio vetimo ir dalies Rytprusių) Lenkijos dalimi. Butent šios okupuotuos teritorijos pvz. Silezija turtinga gamtiniais ištekliais teikia Lenkijai energetinius išteklius reikalingus pramonei, otai Lenkijai kaip ir Rusijai ar Didžiajai Britanijai sukelia imperines ambicijas... Kvailai atrodo kaip Lenkai didžiuojasi savo miestais pvz. Vroclavu (Breslau) ar Gdansku (Dancigas), kokie musų miestai gražūs ir t.t. Nors tai grynai vokiški miestaiir tai aiškiai matosi jų arkitektūroje... Taip Čekija yra okupavusi Vokietijos sudetų kraštą (vėlgi žymi dalis Čekijos teritorijos), Prancūzija berods Elazaso ir Lotaringijos žemes, o Rusija dalį rytprusių - net ir ten kur beveik viskas buvo sugriauta matoma vokietijos atributai... Tad šiuo atveju sąjungininkus aš neskaitau geresnius nei pačius vokiečius... Aš neginu fašizmo kaip daugeliui gali pasirodyti, nes butent tai ir sugriovė Vokietiją. Okupuota netgi didžioji dalis pietų ir rytų Lietuvos - Suvalkai, Augustavas, Gardinas Naugardukas, Lyda, Molodečna, Astravas ir t.t. Kodėl Vilnius tarsi Berlynas atsidūrė šalia pasienio, jau nekalbant apie šalies okupacija...

Paaiskink ,truputi nesupratau. Tai negi anksciau vokieciai buvo tokie silpni,kad juos visi tarse is visu pusiu ir atiminejo zemes?

[Miningan]

Buvo ir nuosmukių bet dar gerokai iki karo, arba po pirmojo pasaulinio karo pabaigos. Aš turių mintį, jog "sąjungininkai" po karo suplėšė Vokietiją į gabalus tarsi šunys subėgę...

[e2ards]

Paaiskink ,truputi nesupratau. Tai negi anksciau vokieciai buvo tokie silpni,kad juos visi tarse is visu pusiu ir atiminejo zemes?

o tu apie Vokietijos istorija ka nors nusimanai ?
ar bent zinai kas buvo Otto von Bismarck ?