Antrasis pasaulinis karas

[praeivis]

Jei žmogų suklaidino Berlyno siena, tai kokios to žmogaus žinios apie Berlyno mūšį?
Kokius kokius palyginimus bijau pateikti?
Na būkim nors kiek sąžiningesni - lyginkim palyginamus dalykus. Jei lyginam Pz.I, tai lyginkim su kulkosvaidine T-26 versija. O BT (beje, kurį modelį) turėtume lyginti bent su Pz.II arba su čekiškais tankais.
Taip kad tavo pirminiame pranešime žodžio masinė nebuvo. Tikriausiai jauti skirtumą tarp pradėta gamyba ir pradėta masinė gamyba? Beje, nuo kokio pagamintų vienetų skaičiaus gamyba tampa masine gamyba?
Bet aš tave vis stengiuosi (nors gaunasi sunkiai) sugrąžinti prie Suvorovo teiginių ir jų aptarimo. Gal pradedam nuo "Ledlaužio"?

Bl,man jau nerfvai nelaiko. Lygina jie kazkpkius tankus,kazkokias ju kulkosvaidines charakteristikas... prisiminkit istorija:rusai bego ,palike visa s jusu gerbiamas kuolkosvaidines technologijas;-0000

[Aidzius]

Bl,man jau nerfvai nelaiko. Lygina jie kazkpkius tankus,kazkokias ju kulkosvaidines charakteristikas... prisiminkit istorija:rusai bego ,palike visa s jusu gerbiamas kuolkosvaidines technologijas;-0000

nelaiko nervai tai niekas nevercia diskutuot.
Bego,nebebego... cia jau galima isvartyt kaip nori. Gal tiesiog atsitrauke.Arba buvo priversti atsitraukt

[Sula]

praeivi, kas čia ant tavęs "užėjo"?

[diedas]

o be to BT-7 buvo kur kas daugiau jau prigaminta, nei VISŲ KITŲ ŠALIŲ VISŲ TANKŲ KARTU SUDĖJUS.

Man suabejojus šiuo teiginiu oponentas iš knygelės su paveiksliukais (tik tokio lygio literatūrą skaitai?) pateikė citatą anglų kalba.

in the late 1930s the Soviet Union, not Germany, was the nation most interested in massive armor formations. It also possessed by far the largest number of armored fighting vehicles of any nation. In June 1941 the Soviet Union had 23140 tanks (10394) in the West, whereas the invanding Germans had only about 6000. Besides the advantage in numbers, the Soviets also had some of the best tanks in the world. During the war the Soviet Union built more tanks than any other power

Nesu labai stiprus anglistas, tačiau militarinius tekstus šiek tiek suprantu. Mano manymu norėta akcentuoti paskutinį sakinį, kuris lietuviškai sskamba maždaug taip - karo metu Sovietų Sąjunga pagamino daugiau tankų nei bet kuri kita šalis. Bet oponentas teigė ne taip, jis kalbėjo apie tankus BT-7.
Šiek tiek padėsiu. BT-7 markės tankai buvo gaminami nuo 1935 iki 1940, per tą laikotarpį jų pagamino kiek daugiau nei 5 tūkst., suapvalintai tegul bus 5500. Vadinasi per tuos metus visame pasaulyje (neskaitant SSRS) buvo pagaminta mažiau nei 5500 tankų????
Tad ne diedui, o jo oponentui dar daug daug ką reikia pasitikslinti.

Į praeivio "šedevrus" atsakinėti nematau prasmės. Nežinau kokio griežtumo šios svetainės administratoriai, tačiau svetainėje antraspasaulinis.net, o juo labiau rytufrontas.net šis pilietis jau būtų turėjęs mažų mažiausiai įspėjimą.

[rat]

Skaitau skaitau ir nelabai įkertu apie ką ginčas. Apie tankus?

[diedas]

Turėtų būti ginčas apie V.Suvorovą....

[x21]

nea, kas laimėjo karą?...

[99]

Grįžtam į WW2, o praeivis už tokius lyrinius nuokrypius gavo pražangą.

[praeivis]

nelaiko nervai tai niekas nevercia diskutuot.
Bego,nebebego... cia jau galima isvartyt kaip nori. Gal tiesiog atsitrauke.Arba buvo priversti atsitraukt

Na jus imkite kaip fakta visokias suvorovo knygas ir skirkita man prazangas ,nes esate jauni ir jauciate asenatys teisus. O as vis tike pasakysiu kaip buvo is tiesu. Stai pavyzdziui pasvalio rajone vokieciai jau pora dienu pries numatoma rusu puolima susitvarke,viska susirinko. Ju karininkai paskutine diena dar viesai nsiskuto ,isisodekolonavo,susikrove visas savo smutkes i sunkvezimius,nusisove zmogaus parsiuka (aisku nesiklause leidimo:-)) , viska susikrove ir neskubedami isvaziavo.
Uzejo rusai ,basomis kojomis,apsimuturiave skudurais,viska apiplese, isnese paskutinis maisto likuciu,grasino susaudyti seimininkus. Galu gale pasistate patranka uz sodybos ir saudydami i vokiecius pareiske,kad cia suagi vieta,nes vokieciai i gyvenamaja sodyba nesaudys. Taigi cia faktai is zmoniu prisiminimu apie buvusi kara.O dabar jus man vaikigaliai galite skirti prazangas,nes jums nepatinka teisybe,nes jus prisiskaite suvorovo knygeliu jauciate esate teisus ir bandote nugesinti kita nuomone. Apgailetini vaikeliai esate ,svarstydami apie visokias tanku charakteristikas ir nematydami esmes del ko kovojo ir zuvo jusu tevai. Gaila ,kad esate tokie beviltiski mankurtai. Uzdekite man bana ir pasijuskite esantys teisus:-))) Noreciau tik vieno,kad jus savo vaiku nemokintumete situ nesamoniu,apie kurias nieko absoliuciai neismanote.

[Lettered]

nea, kas laimėjo karą?...

Kare nebūna nugalėtojų.

[Aidzius]

Na jus imkite kaip fakta visokias suvorovo knygas ir skirkita man prazangas ,nes esate jauni ir jauciate asenatys teisus. O as vis tike pasakysiu kaip buvo is tiesu. Stai pavyzdziui pasvalio rajone vokieciai jau pora dienu pries numatoma rusu puolima susitvarke,viska susirinko. Ju karininkai paskutine diena dar viesai nsiskuto ,isisodekolonavo,susikrove visas savo smutkes i sunkvezimius,nusisove zmogaus parsiuka (aisku nesiklause leidimo:-)) , viska susikrove ir neskubedami isvaziavo.
Uzejo rusai ,basomis kojomis,apsimuturiave skudurais,viska apiplese, isnese paskutinis maisto likuciu,grasino susaudyti seimininkus. Galu gale pasistate patranka uz sodybos ir saudydami i vokiecius pareiske,kad cia suagi vieta,nes vokieciai i gyvenamaja sodyba nesaudys. Taigi cia faktai is zmoniu prisiminimu apie buvusi kara.O dabar jus man vaikigaliai galite skirti prazangas,nes jums nepatinka teisybe,nes jus prisiskaite suvorovo knygeliu jauciate esate teisus ir bandote nugesinti kita nuomone. Apgailetini vaikeliai esate ,svarstydami apie visokias tanku charakteristikas ir nematydami esmes del ko kovojo ir zuvo jusu tevai. Gaila ,kad esate tokie beviltiski mankurtai. Uzdekite man bana ir pasijuskite esantys teisus:-))) Noreciau tik vieno,kad jus savo vaiku nemokintumete situ nesamoniu,apie kurias nieko absoliuciai neismanote.

del amziaus labai klysti. kai kurie gerokai vyresni negu isivazuoji. O suvorovo neskaitau, nes nepatikimas jis man

[Romas]

Skaitau skaitau ir nelabai įkertu apie ką ginčas. Apie tankus?

Kad būtų galima normaliai diskutuoti, vienu metu turi būti diskutuojama ne daugiau nei 5 temomis.
Šios temos laukia toks likimas:
1. Išaugimas iki atskiros skilties su daugybe potemių ir galbūt vėlesnio forumo pervardinimo į "Antrasis pasaulinis karas". Kitos temos (architektūra, projektai, infrastruktūra) atsidurs fakultatyvinėje skiltyje "Po karo"
2.
3. Gal reikėtų kryptingos temos nuotraukoms ir retenėms nuorodoms.

[groundzer]

Manau šioje temoje reikėtų pamiršti ginčus ir gerai įsiskaityti į diskutuojamus dalykus. Tada nereikėtų grėbtis pačių drastiškiausių priemonių, tokių kaip temos išskaidymas ar uždarymas.

[geriantis]

Per daug plati tema yra WW2. Yra net atskiri forumai šiai temai sukurti, kuriuose sukaupta nemažai informacijos. Siūlyčiau užrakinti šiame forume temą apie WW2. Sunkiai čia gausis diskusija jaučiu ,

[Sula]

Mano manymu, tema per platoka. Gal būt reikėjo pavadinti: "Mažai žinomi faktai apie WWII"?
Kažkurie dalyviai čia perdaug kategoriškai reiškėsi ar pasijuto nežinia ko, švelniai tariant, įžeisti, ar net neadekvatūs...
Beje, dėl ramybės, gal išimkite komentarą #140?

[ilestmort]

Man suabejojus šiuo teiginiu oponentas iš knygelės su paveiksliukais (tik tokio lygio literatūrą skaitai?) pateikė citatą anglų kalba.
Nesu labai stiprus anglistas, tačiau militarinius tekstus šiek tiek suprantu. Mano manymu norėta akcentuoti paskutinį sakinį, kuris lietuviškai sskamba maždaug taip - karo metu Sovietų Sąjunga pagamino daugiau tankų nei bet kuri kita šalis. Bet oponentas teigė ne taip, jis kalbėjo apie tankus BT-7.
Šiek tiek padėsiu. BT-7 markės tankai buvo gaminami nuo 1935 iki 1940, per tą laikotarpį jų pagamino kiek daugiau nei 5 tūkst., suapvalintai tegul bus 5500. Vadinasi per tuos metus visame pasaulyje (neskaitant SSRS) buvo pagaminta mažiau nei 5500 tankų????
Tad ne diedui, o jo oponentui dar daug daug ką reikia pasitikslinti.

Į praeivio "šedevrus" atsakinėti nematau prasmės. Nežinau kokio griežtumo šios svetainės administratoriai, tačiau svetainėje antraspasaulinis.net, o juo labiau rytufrontas.net šis pilietis jau būtų turėjęs mažų mažiausiai įspėjimą.

....tau suabejojus... absoliutus diletantizmas iškelti savo JOKIAIS ŠALTINIAIS kol kas negrindžiamą nuomonę aukščiau už akivaizdžius faktus.

apie literatūros lygį - vėlgi, pateik savo šaltinį, bent vieną, kuris paneigtų manajį. ar tavieji visi kirilica parašyti? beje - apie iliustracijas - skirtingai nei tau gali pasirodyti, iliustruoti leidiniai yra daug informatyvesni nei neiliustruoti - tai yra moklso patikrinti faktas.

apie tankus - jei sovietai 1941 birželį turėjo tik 5500 tankų Bt modelių (visų modifikacijų) iš visos 23K plejados - tai tik reiškia, jog likę tankai buvo NAUJESNI ir GERESNI.

beje, anglų kalba, neblogas įrankis - jei jo nevaldai, tai nelabai yra kuo girtis.

[dariuks]

paskaiciau, paskaiciau ir biski vaizda susidariau:
kaip kokioj profkej - sedi pora mokytoju, aplinkui kaimo jaunimas. pacaniokai viens uz kita mandresni - tai rusai siena Berlyne pasistate 1945, tai BT-7 geriausias tankas... mokytoju nieks neklauso - "mana tete alubary sededams geriau zina"

nebuvo tos sienos 1945 Berlyne. Berlynas padalintas po karo.
Pz.I tanko A ir B modifikacijos jau nuo pat pradziu buvo planuotos, kaip mokomieji tankai, tuo pat metu galvojant apie rimtesnius tankus.
BT tankai savo guminiais ratais kartais net kuro bako neisnaudodavo, kai ju bandazai nusidevedavo. todel nusiimti viksrus rekomenduodavo vaziuojant tik labai gerais keliais.
KV-1 ir KV-2 tankai gaminti pagal Suomijos karo patirti - ten jie puikiai susitvarke su uzduotim. snieguotame kraste buvo daug maziau dulkiu. butent del dulkiu isejo is rikiuotes dalis KV tanku, kai karo pradzioje is Kedainiu i Raseinius savo eiga vyko (pagal instrukcija oro filtrus varikliams keisti reikejo kas 2(!) motovalandas). beto, veliau, gal 1942 ar 1943 metais KV-1 sarvai suplonejo nuo 60 iki 45 mm (kalbu apie priekini sarva).
vokieciai karo pradzioje nesiveldavo i kautynes - rusu tanku kontrsmugius stabde pestininkai su priestankine artilerija. tankai vykde pagrindines uzduotis - prasiverzti kuo toliau ir apsupti priesa.
musis prie Prochorovkos - tai tiesiog propagandinis darbas. musis vyko kelias dienas keliolikos kilometru ruoze. tanku buvo maziau, nei rasoma toje "propagandineje skrajuteje". tankai nejo i "buliu kautynes" - jie saude vieni i kitus is keliu simtu metru atstumo. cia toks pat propagandos "bajeris, kaip ir "afigiena" Kionigsbergo tvirtove su pozeminem gamyklom, traukiniais ir maisto atsargomis keliems metams.

beje, is 23 tukst ismetus 5500 BT, dar lieka daaaug T-26 ivairiu modifikaciju (jie yra pestininku palaikimo tankai), T-28 ir T-35 daugiaboksciai tankai su neblogais sarvais, bet silpna ginkluote, zvalgybiniai T-38 (plaukiantys). nauju buvo, bet ne tiek daug, kaip galvojama. dalis ju buvo pakeliui i dislokacijos vietas - prisiminkit daugybe nuotrauku, kur rusu tankai stovi ant platformu stotyse - dar neiskrauti.
kai vokieciai puole - rusai dar tik ruosesi puolimui.

[LBP]

Žiūriu, Praeivis ne tik šioje temoje, bet ir visame miestai.net dirba kaip koks "velnio advokatas" (na, buvo tokia pareigybė anksčiau Vatikane - prieštarautojas vardan prieštaravimo) : )

[groundzer]

Arba manau būtų gerai panaudoti tokį temos išskirstymo variantą, kaip Infrastruktūros ir susisiekimo forumo Miestų viešasis transportas pavyzdys.

[[sp]]

o, praeivį pašalino