Antrasis pasaulinis karas

[zajcik]

Apie "Raudonąją savaitę" Rumunijoje radau. Kažkaip primena etninį valymą.

They are said to have acted both on Soviet orders and out of “racial hatred” and “hate of
Romanians.” “Nearly all Jews” in Bessarabia and Northern Bukovina, he writes, acted “in that
Red Week against all Romanians” (p. 171). Goma unequivocally and repeatedly acknowledges
Romanian responsibility and even a “collective guilt” for what he calls “the abominable pogrom
in Iaşi,” as well as for the deportations to Transnistria

[zajcik]

Yra tokia knyga išleista, bet kalba eina apie Rumuniją, jokių kalbų apie Baltijos šalis, o konkrečiu Lietuvą, nerandu.

Prancūzų istorikas Paul Goma - "Red week: 28 June - 3 July 1940, or Jews and Bessarabia"

[e2ards]

Tad apkasai miške nėra kažkoks stebūklas. O versija 1941 metais rusai kasė miškuose griovius būsimam lietuvių naikinimui yra daugiau nei fantastinė.

Visa tai greiciausiai Gestapo legenda, istrauka is "Holokaustas Lietuvoje 1941–1944 metais
Arvydas Anušauskas"
Citata:
".” Reikia pabrėžti, kad žydų persekiojimą ir naikinimą organizavo ir vykdė nacistinė Vokietija, tačiau kai kuriose okupuotose šalyse (tarp jų ir Lietuvoje) jai pavyko į šį nusikalstamą darbą pritraukti ir vietinių gyventojų. Nacistinei valdžiai pavyko išnaudoti po sovietų okupacijos susikaupusias antikomunistines ir antižydiškas nuotaikas. Nepriklausomos Lietuvos laikais, turbūt, niekas negalėjo įsivaizduoti, kad lietuvių ir žydų santykiai pakryps tokia linkme ir atneš tiek tarpusavio neapykantos ir skriaudų. Tačiau žydų genocidas Lietuvoje buvo išskirtinė tragedija – žydų bendruomenė Lietuvoje per trejus hitlerinės okupacijos metus buvo visiškai sunaikinta, žuvo apie 95 Lietuvos žydų. Nacistinei propagandai pavyko įtikinti dalį lietuvių, kad bolševizmas yra žydų valdžia, kad dėl sovietų okupacijos metais patirtų nelaimių pirmiausia kalti žydai. Antisovietinio pogrindžio atsišaukimuose žydai kartais buvo kaltinami Lietuvos pražudymu, dorovės ir tikėjimo slopinimu, ekonominiu išnaudojimu ir pan. Dažnai „žydo” ir „komunisto“ sąvokos buvo vartojamos kaip sinonimai."

skaitant tarp eiluciu galima teigti prielaida, kad iskastas komunistu duobes (jei jos is vis buvo) Gestapas galejo panaudoti pries zydus, nes kaip teigiama visi zydai yra komunistai.

Beje, kas per partizanai minimi ?:

"Operatyvinės grupės „A“ 1941 m. liepos 6 d. pranešime rašoma, jog Kaune vokiečių komendantūros įsakymu partizanai buvo nuginkluoti birželio 28 d. Iš patikimų „partizanų“ buvo sudaryti du pagalbinės policijos daliniai (iš viso 5-ios kuopos). Dvi kuopos, kurių nariai dalyvavo pirmuosiuose žydų pogromuose, buvo perduotos operatyvinio būrio žinion. Viena kuopa saugojo VII-me forte įrengtą žydų koncentracijos stovyklą ir vykdė egzekucijas. Operatyvinio būrio 3/A vado K.Jėgerio įsakymu liepos 4 d. VII-me forte buvo sušaudyta 463, o liepos 6 d. – 2 514 žydų."

"Operatyvinis būrys Kaune iš buvusių lietuvių partizanų (205 žmonės) sudarė egzekucijoms skirtą ypatingąjį būrį (Sonderkommando). Šis būrys buvo naudojamas žydų žudynėms Kaune ir provincijoje."

"Kas buvo daroma sus suimtais žydais, atskleidžia Šakių apskrities viršininko 1941 m. rugsėjo 16 d. raportas Policijos departamento direktoriui: „[…] pranešu ponui Direktoriui, kad nuo šios dienos man pavestoje apskrityje žydų nėra. Juos sutvarkė vietos partizanai su pagalbine policija: 13/IX.41 – Šakiuose 890 asmenų; 16/IX – K.Naumiestyje – 650 asmenų“."

http://www.google.lt/url?sa=t&source...1I7pwE9tOxxq3g


Dar radau viena idomu sarasa su idomiom pavardem:
http://www.lithuanianjews.org.il/HTM...336&BSS6=13971

Cia provokacija, ar faktai ?

[diedas]

Dėkoju kolegai taspac už citatą. Dar kartą paskaitom esminę vietą.

Jei ne ju puolimas, rusai pagal savo planus po savaites butu pradeje 80% lietuviu naikinima. Vokieciai juk rado "Raudonosios savaites" dokumentus, miskuose jau buvo kasamos didziules duobes lavonams

Pabandžius pasiaiškinti kas ta "Raudonoji savaitė" eilinį kartą teko prisiminti klasikinį anekdotą.

ne Ivanovas, o Rabinovičius, ne loterijoje, o kortomis, ne išlošė, o pralošė, ne Zaporožietį, o 100 rublių.

Arba pritaikant konkrečiai citatai: "Raudonoji savaitė" buvo ne Lietuvoje, o Rumunijoje, ne 1941, o 1940, kalba eina ne apie lietuvių naikinimą, o apie žydų.

[Sula]

Genocido ir rezistencijos tyrimų centro dokumentuose minima, kad LIetuvos teritorijoje žuvo apie 200 tūkst. karo belaisvių, bet šis faktas, aukų skaičiumi gal net lenkiantis holokausto aukas, beveik netyrinėjamas. Iš savo pusės teko sužinoti tik tiek, kad karo belaisvius saugojo vokiečių kariai.

[praeivis]

Genocido ir rezistencijos tyrimų centro dokumentuose minima, kad LIetuvos teritorijoje žuvo apie 200 tūkst. karo belaisvių, bet šis faktas, aukų skaičiumi gal net lenkiantis holokausto aukas, beveik netyrinėjamas. Iš savo pusės teko sužinoti tik tiek, kad karo belaisvius saugojo vokiečių kariai.

O neteko skaityti,kad rusai atsitraukdami saude visus kalinius ir kitus jiems ''nepatikimus elementus''?

[diedas]

O neteko skaityti,kad rusai atsitraukdami saude visus kalinius ir kitus jiems ''nepatikimus elementus''?

Teko, skaitėm, apie daug kas rašė, daug kas tyrinėjo. O štai apie karo belaisvių stovyklas Lietuvoje (turima mintyje laikotarpis nuo 1941 iki 1944 vasaros) tyrinėjimų iš beveik nėra. Tą ir nori pasakyti kolega Sula. Man pačiam teko šiek tiek tyrinėti Kalvarijos karininkų belaisvių stovyklos (oflago) istoriją.

[Al1]

Visa tai greiciausiai Gestapo legenda, istrauka is "Holokaustas Lietuvoje 1941–1944 metais
Arvydas Anušauskas"
Citata:
".” Reikia pabrėžti, kad žydų persekiojimą ir naikinimą organizavo ir vykdė nacistinė Vokietija, tačiau kai kuriose okupuotose šalyse (tarp jų ir Lietuvoje) jai pavyko į šį nusikalstamą darbą pritraukti ir vietinių gyventojų. Nacistinei valdžiai pavyko išnaudoti po sovietų okupacijos susikaupusias antikomunistines ir antižydiškas nuotaikas. Nepriklausomos Lietuvos laikais, turbūt, niekas negalėjo įsivaizduoti, kad lietuvių ir žydų santykiai pakryps tokia linkme ir atneš tiek tarpusavio neapykantos ir skriaudų. Tačiau žydų genocidas Lietuvoje buvo išskirtinė tragedija – žydų bendruomenė Lietuvoje per trejus hitlerinės okupacijos metus buvo visiškai sunaikinta, žuvo apie 95 Lietuvos žydų. Nacistinei propagandai pavyko įtikinti dalį lietuvių, kad bolševizmas yra žydų valdžia, kad dėl sovietų okupacijos metais patirtų nelaimių pirmiausia kalti žydai. Antisovietinio pogrindžio atsišaukimuose žydai kartais buvo kaltinami Lietuvos pražudymu, dorovės ir tikėjimo slopinimu, ekonominiu išnaudojimu ir pan. Dažnai „žydo” ir „komunisto“ sąvokos buvo vartojamos kaip sinonimai."

skaitant tarp eiluciu galima teigti prielaida, kad iskastas komunistu duobes (jei jos is vis buvo) Gestapas galejo panaudoti pries zydus, nes kaip teigiama visi zydai yra komunistai.

Beje, kas per partizanai minimi ?:

"Operatyvinės grupės „A“ 1941 m. liepos 6 d. pranešime rašoma, jog Kaune vokiečių komendantūros įsakymu partizanai buvo nuginkluoti birželio 28 d. Iš patikimų „partizanų“ buvo sudaryti du pagalbinės policijos daliniai (iš viso 5-ios kuopos). Dvi kuopos, kurių nariai dalyvavo pirmuosiuose žydų pogromuose, buvo perduotos operatyvinio būrio žinion. Viena kuopa saugojo VII-me forte įrengtą žydų koncentracijos stovyklą ir vykdė egzekucijas. Operatyvinio būrio 3/A vado K.Jėgerio įsakymu liepos 4 d. VII-me forte buvo sušaudyta 463, o liepos 6 d. – 2 514 žydų."

"Operatyvinis būrys Kaune iš buvusių lietuvių partizanų (205 žmonės) sudarė egzekucijoms skirtą ypatingąjį būrį (Sonderkommando). Šis būrys buvo naudojamas žydų žudynėms Kaune ir provincijoje."

"Kas buvo daroma sus suimtais žydais, atskleidžia Šakių apskrities viršininko 1941 m. rugsėjo 16 d. raportas Policijos departamento direktoriui: „[…] pranešu ponui Direktoriui, kad nuo šios dienos man pavestoje apskrityje žydų nėra. Juos sutvarkė vietos partizanai su pagalbine policija: 13/IX.41 – Šakiuose 890 asmenų; 16/IX – K.Naumiestyje – 650 asmenų“."

http://www.google.lt/url?sa=t&source...1I7pwE9tOxxq3g


Dar radau viena idomu sarasa su idomiom pavardem:
http://www.lithuanianjews.org.il/HTM...336&BSS6=13971

Cia provokacija, ar faktai ?

Vokiečiai pasinaudojo tuo, ką lietuviai buvo sukaupę negatyvaus žydų atžvilgiu. Nepatiko žydai lietuviams, nemėgo jų, kai kada ir nekentė.

[Sula]

O neteko skaityti,kad rusai atsitraukdami saude visus kalinius ir kitus jiems ''nepatikimus elementus''?

Na ir prie ko čia? Ir kodėl visus, bent jau iš Vilniaus dalis supėta etapuoti į Rytus.

Teko, skaitėm, apie daug kas rašė, daug kas tyrinėjo. O štai apie karo belaisvių stovyklas Lietuvoje (turima mintyje laikotarpis nuo 1941 iki 1944 vasaros) tyrinėjimų iš beveik nėra. Tą ir nori pasakyti kolega Sula.

Būtent. Keisčiausia, kad tų rimtesnių tyrimų nebuvo net sovietiniais metais, matyt "išdavikai" jau nebuvo laikomi žmonėmis. Gerokai daugiau žinoma apie "parodomąjį" IX fortą. Yra duomenų, kad netoli N.Vilnios buvo apie 20 tūkst. "Košarų" belaisvių lageris, pusmečio neišgyvendavo beveik niekas, kontingentas buvo nuolat papildomas.

[Zorro]

Tie "košarai" Parko gatvėje.


2007

[praeivis]

Tie "košarai" Parko gatvėje.

Atvaizdas

2007

Kada ir prie kokios valdzios lietuvoje buvo pastatytas sis paminklas?

[Al1]

Matai, kad yra kryžius. Tai prie lietuviškos valdžios.

[oranger]

Matai, kad yra kryžius. Tai prie lietuviškos valdžios.

Akivaizdu, kad kryžiai iškalti vėliau už raides.

[Al1]

Dėl 4500 tarybiniais laikais būtų pastatę didesnį paminklą.
Tačiau tikriausiai, karo belaisviams kaip išdavikams, nebuvo jokio paminklo. O šį kuklų akmenuką pastatė apie 90-uosius. Pinigų didesniam memorialui tuomet nelabai buvo rasta, o ir požiūris į tarybinius karius buvo ir yra patys žinome koks.

[geriantis]

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=33779765
Tu matai, o aš irgi galvojau, kad šaukė "už Tėvyne, už Staliną"

[Wycka]

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=33779765
Tu matai, o aš irgi galvojau, kad šaukė "už Tėvyne, už Staliną"

Kuo didesnis melas, tuo daugiau žmonių juo patiki.
Jau beveik eilinis rusų valdžios PR'as

[Sula]

Nuo 1956 metų (po XX TSKP suvažiavimo) oficialiai tai niekur ir nebrukama.
Čia tik pastaraisiais Putino valdymo metais stalinizmas Rusijoje ypatingai atgijo. Šiaip ne taip išvengta skandalo, kai J.Stalinas vos netapo "žinomiausia Rusijos asmenybe".

[Al1]

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=33779765
Tu matai, o aš irgi galvojau, kad šaukė "už Tėvyne, už Staliną"

Neminėk dievo vardo be reikalo.

[Chixx]

įdomus dalykas, bet man teks sudalyvauti Omaha beach kovoje, kai sąjungininkai išsilaipino normandijoje Klaipėdoje bus filmuojamas britų filmas "Surrviving D-Day" . o čia originalūs vaizdai

.Vaidinsiu ir vokiečių ir amerikonų karius filmavimas vyks Klaipėdos paplūdimiuose 10 dienų. bus viskas kaip ir buvo per 2 WW, laivai, lėktuvai, parašiutininkai laukia įdomios 2 savaitės

EDIT: permetė mane d*. taip sunervino n*... uniformos nuo 1.90 ūgio. pz.pirma suteikia vilčių,džiaugsmo, o po to atima viską. ....... arhhh

EDIT 2: http://www.ve.lt/naujienos/kultura/k...entine-juosta/

[Gator]

Aisku bus juokinga, bet visada galvojau, kad sajungininkai pralaimejo pirmaji pasaulini kara, kurio deka vokieciai ji laimeje tapo galinga valstybe, kuria sustabde jau tik antrasis pasaulinis karas. Pasirodo sajungininkai laimejo abu karus O mano klausimas butu toks - kodel japonai su rumunais 1 kare buve sajungininkais antrajame kare perejo i kita puse?