Antrasis pasaulinis karas

[diedas]

Atsitiktinai radau tokį filmą (iš atskirų dalių, pagal temą). Gal kas peržiūrėjo, ar verta siųstis?

Pagal turimus atsiliepimus, tai labai solidus serialus. Mano planuose yra jo įsigijimas.

[Sula]

Aš jau jį peržiūrėjau Youtube. Neblogai padarytas, sveikai populistiškai objektyvus. Drąsiai galėtų parduoti kokiem Discovery ar NatGeo kanalams, nes vakarietiška dokumentika dažnai skystoka.

[Tomas]

Žemėlapyje pavaizduotas pokarinis Vokietijos padalinimas į okupacines zonas. Jis neatitiko fronto linijos 1945 gegužės 8-9d. SSSR kariuomenė buvo užėmusi mažiau Vokietijos teritorijos, nei pokarinė jos valdyta okupacinė zona (vėliau tapusi DDR).
Rodos kažkur turiu žemėlapį, reiks surasti ir prisegti.

SSSR kariuomenė pasiekė Elbę, bet dabartinės Thueringen ir Sachsen-Anhalt žemės buvo "išvaduotos" vakarų sąjungininkų, kurie po karo jas atidavė sovietams:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...ith_border.jpg

[praeivis]

Už Berlino iki Elbos.
O Lenkija, Čekoslovakija, Vengrija, Rumunija, Bulgarija ir pusė tuometinės Vokietijos jau ne Europa?

Atvaizdas

Apie kokia puse vokietijos tu kalbi? Tai tik pats rytinis vokietijos krastas buvo rusu rankose. Dar lyg siol stovi tas susikabinusiu ranku paminklas,kur buvo rytu-vakaru muitine. visa tai berlyno prieigos,o ne puse vokietijos...

[diedas]

visa tai berlyno prieigos,o ne puse vokietijos...

Aha, rusai pasiekė tik Berlyno prieigas, o visa Berlyną užėmė amerikonai. Reichstagą taip pat amerikonai. Nors galReichstagas buvo Berlyno prieigose?

[praeivis]

Kokia begalė? Vis mažėjanti Vokietijos teritorija ir dėl to krintanti vokiečių kovinė dvasia, didėjanti demoralizacija bei senkantys žmogiškieji bei materialiniai resursai.
Aš kartą klausiu, ar vokietis (o šiaip ir bet kuris kitas) kariautų dėl užgrobtų Europos teritorijų (Prancūzija, Belgija, Olandija, Danija ir kt.), kai pati Vokietija jau būtų priešu rankose? Ar nemanai, kad tai matydami nesukiltų užgrobtų kraštų žmonės į labai aktyvią kovą.

Pabodo jau kelintą kartą tą patį aiškinti.

Sunku su zmogumi kalbeti,kai jis nesistengia mastyti logiskai. Niekur rusai nebutu nueje,nei iki berlyno, nei savo zemiu pilnai atkovoje. As zinau jusu mastysena prifarsiruota rusu propogandos. Jus mastote mazdaug taip: rusai sutriuskino vokiecius savo jegomis , lendliza jie gaudavo tik todel,kad pasaulis juos mylejo, o antrasis frontas buvo atidarytas tik todel,kad sutrukdyti socializmui pasklisti po visa europa. ir vokieciai be musio amerikieciams atidavinejo savo okupuotas teritorijas ,o rusai sunkiai kovesi ir visa si pergale yra tik ju:-))) Juokas tik ima is tokiu mastytoju.
Lendlizas buvo skirtas ne is meiles rusijai ir komunizmui,o todel,kad kitos salys mate jg rusai neatsilaikys su savo niekine pramone. Ir antrasis frontas buvo atidarytas butent del tos priezasties. Ir neatidavinejo vokieciai amerikieciams savo zemiu be kovos. Pasiskaitykite apie normandijos musius,sajungininkai dar lyg siol dejuoja ,kokie nezmoniski buvo nuostoliai. O jus cia prisiklause rusu propogandos,prisiskaite rusu ivairiausiu saltiniu, ar ten kad ir kiti,bet kurie vis tiek remesi rusu dokumentais. Jei tiketi rusu dokumentais ,tai ir dabar dar galvotumete,kad katyneje zude ne rusai ,o vokieciai:-)

[praeivis]

Aha, rusai pasiekė tik Berlyno prieigas, o visa Berlyną užėmė amerikonai. Reichstagą taip pat amerikonai. Nors galReichstagas buvo Berlyno prieigose?

Prie ko cia reichstagas? Ir koks skirtumas kas kokia berlyno dali uzeme? Faktas yra tas ,kad vokietija didele,berlynas stovi paciame rytiniame jos pakrastyje ir rusai tik ta maza rytine dalele vokietijos ir buvo uzeme,o ne isvadave visa europa:-)))

[diedas]

Ir koks skirtumas kas kokia berlyno dali uzeme?

Skirtumas toks, kad rusai užėmė ne kažkokią dalį, o VISĄ Berlyną. Jums tai naujiena? Ir ne tik Berlyną, bet dar ir geroką gabalą Vokietijos teritorijos nuo Berlyno į vakarus. Jums tai naujiena?

[praeivis]

Skirtumas toks, kad rusai užėmė ne kažkokią dalį, o VISĄ Berlyną. Jums tai naujiena? Ir ne tik Berlyną, bet dar ir geroką gabalą Vokietijos teritorijos nuo Berlyno į vakarus. Jums tai naujiena?

Netikiu,kad rusai atidave nors gabaleli savo uzimtu zemiu sajungininkams. Jau kur rusai uzejo ,tai niekur nesitrauke is savo poziciju ir visur diege socializma.

[praeivis]

Na būtų rusai užtrukę dar pusę metų.
Nuo Bresto iki Elbos apie 800 km. ir nuo Elbos iki Normandijos panašiai.

Tai tavo minti galima suprasti taip: vokieciu karo pramone (kuriai dirbo visa okupuota europa) buvo silpnesne uz rusu pramone,kuri nesugebejo prisigaminti net traktoriu ir kombainu ir ukrainoje is vis buvo golodomoras,kai mire milijonai zmoniu is bado. Bet sis faktas aisku jums nieko nesako,jus tvirtinsite ,kad per keleta metu rusu pramone taip isaugo ,kad jie be vargo patys vieni butu susitvarke su vokieciais ir tai tebuvo tik laiko klausimas:-)

[diedas]

Netikiu,kad rusai atidave nors gabaleli savo uzimtu zemiu sajungininkams.

Pabandom baigti dėl Berlyno. Tai kas užėmė Berlyną? Kurį renkatės variantą? 1.rusai, 2.amerikiečiai, 3.britai, 4.prancūzai, 5.rusai, amerikiečiai, britai ir prancūzai kartu.

[Zorro]

berlynas stovi paciame rytiniame jos pakrastyje ir rusai tik ta maza rytine dalele vokietijos

Reik žiūrėt Vokietijos ne dabartines sienas, o prieškarines.

[Wycka]

Netikiu,kad rusai atidave nors gabaleli savo uzimtu zemiu sajungininkams. Jau kur rusai uzejo ,tai niekur nesitrauke is savo poziciju ir visur diege socializma.

Na nereikia taip kategoriškai. Sovietai užėmė dalelę Austrijos su sostine Viena, ir ta Viena buvo padalinta į 4 okupacinius sektorius kaip ir Berlynas, tačiau 1955m., susitarus su Chruščiovu, sovietai iš Austrijos visiškai pasitraukė ir ši tapo kapitalistine, nors ir neutralia valstybe.
Man asmeniškai vis dar šioks toks klaustukas lieka su pokarine Graikija. Girdėjau, kad graikų partizanai kartu su nedidelėmis britų ir amerikiečių pajėgomis išvadavo pietinę ir centrinę Graikiją, o šiaurines dalis buvo užimta sovietų, bulgarų ir jugoslavų pajėgų. Vėliau Čerčilis susitarė su Stalinu (kažką pažadėjo, susijusio su Jugoslavija, gal nesipriešinti Jugoslavijos socializavimui?), tada Stalinas apkaltino graikų komunistus sąmokslu su Vakarais (koloboravimu) ir spec. tarnybomis įsakyta neberemti graikų revoliucionierių. Taigi Graikija liko kapitalistinė, ir 1952m. kartu su Turkija įstojo į NATO. Gal kas žinote ką nors tikslesnio?

[praeivis]

Pabandom baigti dėl Berlyno. Tai kas užėmė Berlyną? Kurį renkatės variantą? 1.rusai, 2.amerikiečiai, 3.britai, 4.prancūzai, 5.rusai, amerikiečiai, britai ir prancūzai kartu.

Nuo 1944 metų Berlynas buvo be paliovos bombarduojamas - britai bombardavo naktį, o amerikiečiai dieną. Pirmą kartą vokiečių tauta pradėjo masiškai patirti jų fiurerio sukelto karo padarinius. Berlyną bombarduodavo taip dažnai, jog miesto gyventojai daugiau laiko praleisdavo rūsiuose ar priešlėktuviniuose įtvirtinimuose, negu savo pačių namuose. Sąjungininkų bombardavimai nepataisomai sugriovė 25% miesto.
Norėdamas paskubinti mūšio tempą ir užimti Berlyną anksčiau nei amerikiečiai, Stalinas paskelbė lenktynes tarp savo vyriausiųjų maršalų - G.Žukovo ir I.Konevo. Laimėti turėjo tas, kurio pirmojo armijos įžengs į Berlyną.
G.Žukovas nusprendė siųsti rusų pėstininkus "banga po bangos" tiesiai į vokiečių įtvirtinimus. "Mes šaudėme į nepridengtus išsigandusių žmonių būrius", - sakė vienas karą išgyvenęs vokiečių kulkosvaidininkas, gynęs Zėlovo aukštumas.
14 val. 25 min., generolas majoras V.M.Šatilovas (150-osios šaulių divizijos vadas) pranešė, jog jam pasirodė, kad jis pastebėjo raudoną sovietų vėliavą virš Reichstago. Užimti Reichstagą buvo paskirta nemažai dalinių, visi būriai su savimi turėjo po vėliavą, - tie, kurie užlips ant Reichstago stogo pirmieji, turės aukštai iškelti vėliavą, simbolizuojančią Raudonosios armijos pergalę. Aplinkiniai daliniai (majoro M.M.Bondaro 380-asis šaulių pulkas), pranešė, jog vėliavos, apie kurią kalbėjo V.M.Šatilovas jie nemato. Šatilovas su dideliu entuziazmu pranešęs G.Žukovui apie vėliavą virš Reichstago, įtikino maršalą, kuris į Maskvą išsiuntė klaidingą pranešimą: "Šiandien, 1945 metų balandžio 30 dieną, 14.20, 3-iosios smogiamosios armijos daliniai pralaužė pasipriešinimą, ir užėmė Reichstagą bei iškėlė vėliavą virš jo." Karo korespondentai, kurie turėjo įamžinti istorinę akimirką, pamatė, jog sovietų kariai dar tik prie Kionigsplaco.
Padaręs klaidą, Šatilovas savo kariams įsakė iškelti vėliavą ant bet kokio pastato fotografijai.
Berlynietės nesitikėjo, jog sovietai prievartaus moteris mieste, viešumoje, mat dažniausiai išprievartavimai būdavo užregistruoti kaimuose ar priemiesčiuose, bet visgi moterys klydo... Kai sovietai įžengė į miestą, "medžiojimo valandomis", vakarais, moterys greitai išmoko slapstytis. Jaunos dukterys būdavo slapstomos palėpėse. Moterys į lauką galėdavo išlysti tik rytais, kai sovietai miegodavo po vakarykščių išgertuvių. Kartais motinos išduodavo, kur yra slapstomos kitos merginos, norėdamos apsaugoti savo pačių vaikus.
Vyresnieji Berlyno gyventojai dar dabar prisimena moterų klyksmus kiekvieną vakarą
Mūšis dėl Berlyno pasibaigė po savaitės nuožmių kautynių, po to kai vokiečiams pradėjo trūkti amunicijos bei žmonių. Vokiečių prieštankinio granatsvaidžio "Panzerfaust" dėka sovietai mieste neteko apie 2000 šarvuotų mašinų ir tankų. Rusai neteko 81 000 pėstininkų (įskaitant ir 2800 lenkų), 280 000 tapo ligoniais ar sužeistaisiais, buvo numušta 917 Raudonosios armijos lėktuvų. 150 000 - 173 000 vokiečių buvo nužudyti ar sužeisti, 134 000 paimti į nelaisvę, mūšio metu žuvo 152 000 civilių. Po karo 4000 sovietų karininkų buvo teisiami už nusikaltimus padarytus prieš civilius mūšio metu

[Kecal]

Na nereikia taip kategoriškai. Sovietai užėmė dalelę Austrijos su sostine Viena, ir ta Viena buvo padalinta į 4 okupacinius sektorius kaip ir Berlynas, tačiau 1955m., susitarus su Chruščiovu, sovietai iš Austrijos visiškai pasitraukė ir ši tapo kapitalistine, nors ir neutralia valstybe.
Man asmeniškai vis dar šioks toks klaustukas lieka su pokarine Graikija. Girdėjau, kad graikų partizanai kartu su nedidelėmis britų ir amerikiečių pajėgomis išvadavo pietinę ir centrinę Graikiją, o šiaurines dalis buvo užimta sovietų, bulgarų ir jugoslavų pajėgų. Vėliau Čerčilis susitarė su Stalinu (kažką pažadėjo, susijusio su Jugoslavija, gal nesipriešinti Jugoslavijos socializavimui?), tada Stalinas apkaltino graikų komunistus sąmokslu su Vakarais (koloboravimu) ir spec. tarnybomis įsakyta neberemti graikų revoliucionierių. Taigi Graikija liko kapitalistinė, ir 1952m. kartu su Turkija įstojo į NATO. Gal kas žinote ką nors tikslesnio?

Dėl Vienos: sovietai savo noru pasitraukė, siekdami sumažinti įtampą. Vis tiek buvo aišku, kad visos Austrijos į savo rankas nepaims. Chruščiovui buvo svarbesnės garantijos dėl Austrijos neutralumo.

Dėl Graikijos:
Stalinas su Churchilliu sudarė vadinamąjį "Procentinį susitarimą", kuris faktiškai lėmė Balkanų pokarinį likimą. Procentinis įtakos sferų paskirstymas (kartu su vėlesniu koregavimu) reiškė tai, kad britai pripažino sovietų teisę tvarkytis regione kaip jiems patinka, su viena sąlyga - kad nebus kišami nagai prie Graikijos.

Kodėl to reikėjo britams? Nes jie buvo susirūpinę, kad SSRS (visų pirma jos laivynas) gali gauti prieigą prie Viduržemio jūros, iš kur rimtai grasintų kolonijinei Imperijai. Be to, buvo ir taip aišku, kad sovietai savo noru nesitrauks iš jau užimtų teritorijų.

[diedas]

praeiviui
Kam dėti tokią ilgą citatą, paprasčiau būti duoti nuorodą į originalų straipsnį http://www.antraspasaulinis.net/e107...hp?content.486
Tai kaip su tuo Berlyno užėmimu ir jo priemiesčiais? Kas užėmė Berlyną?

[praeivis]

praeiviui
Kam dėti tokią ilgą citatą, paprasčiau būti duoti nuorodą į originalų straipsnį http://www.antraspasaulinis.net/e107...hp?content.486
Tai kaip su tuo Berlyno užėmimu ir jo priemiesčiais? Kas užėmė Berlyną?

Ar tai esminis argumentas,kuriuo remiantis galima melagingai teigti,kad rusai buvo uzeme puse vokietijos????

[diedas]

Apie kokia puse vokietijos tu kalbi? Tai tik pats rytinis vokietijos krastas buvo rusu rankose. Dar lyg siol stovi tas susikabinusiu ranku paminklas,kur buvo rytu-vakaru muitine. visa tai berlyno prieigos,o ne puse vokietijos...

Ponuli, čia jūs taip rašote ar kažkas kitas? Tai kiek rusai buvo nuėję? Iki Berlyno prieigų ar kiek toliau? Beje, kolega, kalbėjęs apie pusę Vokietijos, turėjo mintyje prieškarinės Vokietijos sienas. Jūs pats rasite prieškarinės Vokietijos žemėlapį ar reiks padėti?

[praeivis]

Ponuli, čia jūs taip rašote ar kažkas kitas? Tai kiek rusai buvo nuėję? Iki Berlyno prieigų ar kiek toliau? Beje, kolega, kalbėjęs apie pusę Vokietijos, turėjo mintyje prieškarinės Vokietijos sienas. Jūs pats rasite prieškarinės Vokietijos žemėlapį ar reiks padėti?

Apie berlyno prieigas as sakiau kalbedamas dar apie ta susikibusia ranku skulptura ,kuri buvo rytu-vakaru pasienyje. Ir ji yra ..grubiai taip berlyno apylinkese. Tame ir yra esme. O tu mane bandai cia sumauti konkreciais kilometrais. Nera skirtumo vokietijos masteliu 50 km i viena ar i kita puse. Esme ta,kad rusai nebuvo uzeme visos vokietijos,prancuzijos ir kitu europos saliu,todel kalbeti apie rusus kaip apie europos isvaduotojus -neteisinga.

[Kecal]

Apie berlyno prieigas as sakiau kalbedamas dar apie ta susikibusia ranku skulptura ,kuri buvo rytu-vakaru pasienyje. Ir ji yra ..grubiai taip berlyno apylinkese. Tame ir yra esme. O tu mane bandai cia sumauti konkreciais kilometrais. Nera skirtumo vokietijos masteliu 50 km i viena ar i kita puse. Esme ta,kad rusai nebuvo uzeme visos vokietijos,prancuzijos ir kitu europos saliu,todel kalbeti apie rusus kaip apie europos isvaduotojus -neteisinga.

Nesuprantu, kas čia per ginčai dėl kilometrų... Akivaizdu, kad sovietai buvo ne išvaduotojai, o nauji didelės Europos dalies okupantai... Tiek tų ginčų...