Antrasis pasaulinis karas

[Maxas]

Nustebino, ką ten veikia Rusijos vėliava su ereliu.
Eilinis istorijos perrašymas - II pasaulinio karo metais tokią vėliavą turėjo ROA, kuri kariavo prieš bolševikus Vokietijos pusėje.
Gal čia reakcija į draudimą naudoti susikompromitavusią sovietinę simboliką?

Zinoma, kad del sovietines simbolikos draudimo, beje buvo netik Rusijos, bet ir Lietuvos, JAV, Didziosios Britanijos veliavos. Tai - sajungininku veliavos.

Kur cia istorijos perrasymas?
ROA, kaip ir daugelys kitu vokieciu sukurtu armiju naudojo simbolika, kuri turejo paveikti nepatenkintus vietinius gyventojus. Arba uztart vietiniams gyventojams. Prisiminkim tarkim sia istorine nuotrauka. Vilnius papuostas svastika ir Lietuvos trispalve vokieciu okupacijos metais.




Taip kad niekas istorijos neperraso.

[Maxas]

Man mama pasakojo, kad vokiečiai kariai dažniausiai buvo labai malonūs, duodavo šokolado.

Pirciupyje irgi buvo malonus?

[Aidzius]

[/URL]

kokie ten dirizabliai ore? kokia ju paskirtis?

[zajcik]

Pirciupyje irgi buvo malonus?

Joks smurtas nėra malonus ir jis negali būti rūšiuojamas pagal tai, kas yra to organizatorius ar vykdytojas.

[Maxas]

Joks smurtas nėra malonus ir jis negali būti rūšiuojamas pagal tai, kas yra to organizatorius ar vykdytojas.

As ir neteigiu, kad smurtas yra malonus. As tik noriu paneigti esa vokieciu kariai buvo malonus, kaip sake vienas formumo dalyvis.

[zajcik]

As ir neteigiu, kad smurtas yra malonus. As tik noriu paneigti esa vokieciu kariai buvo malonus, kaip sake vienas formumo dalyvis.

Žmonių apsišvietimo ir išsilavinimo lygis nėra vienodas, todėl ir gaunasi panašūs nesusiprtimai. Žinoma negalima pagal vieną ar kelis individus vertinti visos populiacijos. Nusikaltimai ir gerumas sienų neturi.
Žinoma 2 mln. moterų išprievartauti ar milijonus žydų nužudyti nei vienas, nei keli individai nesugebėtų

[Maxas]

Visiskai su tavim sutinku

[Al1]

Kaltini mane tiesos iškraipymu?

Teisingai yra sakoma: jei istorija pamirštama, ji dažniausiai pasikartoja.

Ne, tik nereikia sakyti pusės tiesos, reikia sakyti ją visą. Moteris ir mergaites Vokietijoje prievartavo visi sąjungininkai. Dar daugiau, amerikiečiai prievartavo moteris išvaduotoje Prancūzijoje, Belgijoje...

[zajcik]

Ne, tik nereikia sakyti pusės tiesos, reikia sakyti ją visą. Moteris ir mergaites Vokietijoje prievartavo visi sąjungininkai. Dar daugiau, amerikiečiai prievartavo moteris išvaduotoje Prancūzijoje, Belgijoje...

Parašyk visą tiesą, visi forumo dalyviai tau padėkos.

[zajcik]

Al1,
jeigu nepastebėjai, tai aš neišskiriu jokių tautybių ir neneigiu kokių nors faktų, aš tik pateikiu tai, kas pagal kai kuriuos šaltiniu (žinoma ne VBS) įvyko.
Raudonosios armijos sudėtis buvo tikra maišalynė: nuo lenkų iki kazachstaniečių. Tikrai neabejojų, kad "prievartautojų armijoje" buvo visų tautybių atstovai, tame tarpe ir iš baltijos šalių.

[Al1]

Jei šnekam apie Raudonąją armiją, tai žinoma, jos nacionalinė sudėtis buvo mišri. Bet kalba eina apie sąjungininke - TSRS, JAV, Angliją ir Prancūziją.

[zajcik]

Al1,
aš kažką ne taip parašiau? Kodėl tu nori, kad aš rašyčiau būtent tai ką tu nori? Juk kalbu apie konkrečius dalykus, o jeigu išsiplėsim labai plačiai ir į įvairias smulkmenas, tai vėl gausis bardakas. Žinoma galima Afriką, Indokiniją, Suomiją, Čilę ir t. t. įtraukti į diskusijas. Žinoma čia kiekvieno reikalas ir geri straipsneliai konkrečia tema duoda tik pliusą šiai diskusijai, tačiau kodėl tu nurodinėji ką ir kaip turi rašyti kiti forumo dalyviai?

[Al1]

Aš nieko nenurodinėju. Tema yra "Antrasis pasaulinis karas".

Kas dėl sąjungininkų karo nusikaltimų. Tai yra geras amerikiečių pokarinis veikalas.

GRUESOME HARVEST. The Costly Attempt To Exterminate The People of Germany
By Ralph Franklin Keeling
INSTITUTE OF AMERICAN ECONOMICS
127 N. Dearborn Street
Chicago, 1947

http://www.read-all-about-it.org/gru..._contents.html


Blogiausia tai, kad Vakarų sąjungininkai slepia savo nusikaltimus ir verčia visą bėdą tik ant rusų...

[zajcik]

Gal nereikia į vienus vartus. Prievartavo visi sąjungininkai. VISI.

Tu man tiesiogiai pareiški ko reikia ir ko "nereikia". Bet gal apsieikim be to.

Aš nieko nenurodinėju. Tema yra "Antrasis pasaulinis karas".

[zajcik]

Al1, po panašių pasisakymų į mano, RF valdžios reakcija dažniausiai būna tokia:

"Our common duty is to preserve and defend the historical truth about the war, protect honor and dignity, and a good name of heroic dead. We will use all -- politics, law, mass media, civil society, the authority and influence of Russia in the world," Putin said.

Medvedevas pats pripažįsta, kad RF valdžia "falsifikuoja istoriją":

We falsified Katyn history, says Medvedev
“The subject has so far been presented from a totally false point of view (…) It is an example of the falsification of history. (…) We, Russians, have done that. The truth [about Katyn] should be revealed to both our people and foreign citizens who are interested in it,” Medvedev told the Russian daily.
“If we turn a blind eye to the crimes, they may happen again in the future. (…) These crimes have no expiry date and those who committed them should be punished, no matter how old they are. It is our moral responsibility towards next generations [to impose punishment],” said Russia’s head of state.

Žinoma tai skirta užsienio auditorijai, per cendzūruojamą mass-media vietiniams tokių faktų niekas nereklamuos.

[zajcik]

Lietuvoje buvo priimta rezoliucija, smerkianti nacių ir sovietų nusikaltimus.

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) passed the Lithuanian resolution last summer that blamed both Stalinism and Nazism for the outbreak of World War II.

Lavrovas į tai atsakė:

"We categorically condemn attempts to falsify history under the pretense of fighting Stalinism and attempts to lumber Russia with all the sins of European politics," Sergei Lavrov said at a plenary meeting of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE).

Al1, kaip tu tai vertini?
(sutinku, kad reikėtų įtraukti ir sąjungininkus į bendrą kasą)

[zajcik]

Istorija dabar sekmingai tarnauja politikams, siekiant savo konkrečių tikslų. Kaip matome, sėkmingai jiems tai sekasi įgyvendinti. Paprasti žmonės darė nusikaltimus konkrečios kariuomenės sudėtyje paveikti propagandos arba prievarta. Ir negalima juos skirstyti į "skirtingas kasas" politiniu ar kitokiu pagrindu. Ir didžiausias politikų džiaugsmas - visokios eitynės SS ar Sovietų sistemos atminimui. Turėtų būti bendras paminėjimas visoms aukoms atminti, reabilitacija visų aukų, pasmerkimas totalitarinių (bei kitokių) rezimų, prisidėjusių ar paskatinusių ne tik WWII, bet ir su tuom susijusius dalykus.
O vienos totalitarinės stovyklos taip vadinamos "pergalės" šventė yra menkinimas aukų. Ką jau bekalbėti apie menkinimą kitų, kurie nešvenčia totalitarinio režimo pergalės prieš kitą totalitarinį režimą. Tuo labiau yra menkinamos tos šalys, kurias būtent tie totalitariniai režimai draugiškai apiplešinėjo.

German-Soviet military parade in Brest-Litovsk refers to an official ceremony held by the troops of Nazi Germany and the Soviet Union on September 22, 1939 during the invasion of Poland in the city of Brest-Litovsk

[Eimantas]

45 metus mums buvo plaunomos smegenys ir atsilaikėm.
Nieko neatsitiks, jei bus įdėtos kelios senukų su medaliais nuotraukos.

Kažkiek nuotraukų yra Delfyje
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=32051787
Nustebino, ką ten veikia Rusijos vėliava su ereliu.
Eilinis istorijos perrašymas - II pasaulinio karo metais tokią vėliavą turėjo ROA, kuri kariavo prieš bolševikus Vokietijos pusėje.
Gal čia reakcija į draudimą naudoti susikompromitavusią sovietinę simboliką?

Čia gan nemažai nuotraukų ir video:
2010-05-09
Tūkstančiai klaipėdiečių pagerbė karo aukas

[mag]

Aš nieko nenurodinėju. Tema yra "Antrasis pasaulinis karas".

Kas dėl sąjungininkų karo nusikaltimų. Tai yra geras amerikiečių pokarinis veikalas.

GRUESOME HARVEST. The Costly Attempt To Exterminate The People of Germany
By Ralph Franklin Keeling
INSTITUTE OF AMERICAN ECONOMICS
127 N. Dearborn Street
Chicago, 1947

http://www.read-all-about-it.org/gru..._contents.html


Blogiausia tai, kad Vakarų sąjungininkai slepia savo nusikaltimus ir verčia visą bėdą tik ant rusų...

Kaip tik šiomis dienomis teko skaityt straipsnį apie sąjungininkų karinius nusikaltimus ten ar buvo paviešinta ar pats karo dalyvis pasakojo apie karo subtilybes ir išsilaipnimą Normandijoje. Nesu įsigilinęs į šią temą, bent vien faktas, kad sovietų armija, vadavo "savo" šalį, keršijo taip pat galimai ir už "savo" žmones, gal net gimines, kai tuo tarpu kokie amerikiečiai vadova ne savo šalį, o prancūziją, kitas valstybes verčia manyti, kad jų įniršis, keršto troškimas ir atatinkamai kerštas-kariniai nusikaltimai jei ir buvo tai buvo kur kas mažesni, nekalbu apie britų karius, kurie nuo vokiečių nukentėjo bombardavimų metu.

[Al1]

Dėl nusikaltimų mastų aš sutinku. Tačiau bandymas tai slėpti, vengti viešumo ir viską versti ant rusų nedaro jokios garbės. Tuo labiau kad patys Vakarai ilgą laiką dangstė ir sovietų karinius nusikaltimus, žinoma, bijodami, kad bus atskleisti ir jų pačių nusikaltimai. Kitas momentas. Jankiai prievartavo net ir sąjungininkės - Prancūzijos - moteris, prievartavo net ir Vokietijos okupuotų šalių moteris. Ir tai ne pavieniai atvejai, būta masinių išprievartavimų.