Lietuva užsieniečių akimis

[TIME]

Ačiū Dievui, kad bent "minimalaus atlyginimo" nepaminėjai. Arba pašalpų dydžio.

Meanwhile realybė yra tokia:

GDP per capita (PPP), 2015 est.

- Estonia: $27994
- Lithuania: $28210

Net nekalbu apie AIC rodiklį, kur Lietuva yra miles ahead.

Tu paėmei PPP rodiklį, kuris apskaičiuojamas lyginant kainas, o ne realų, ,,gryną" rodiklį, pagal kurį Estija lenkia Lietuvą gerokai

[dr-rox]

Nuoširdžiai pasakius, kas man Estijoj pasimatė ir pasijautė, kad tikrai, jie gali sau leisti daugiau ir gyvena sakykim civilizuočiau. Ir pagal jų užsidegimą būt tais skandinavais, manau niekad neaplenksim jų, nebent rasim naftos pas save Nors spėju iššvaistytume tuos pinigus anyway

[John]

Tu paėmei PPP rodiklį, kuris apskaičiuojamas lyginant kainas, o ne realų, ,,gryną" rodiklį, pagal kurį Estija lenkia Lietuvą gerokai

Lyginam, kaip realiai žmonės gyvena. Lietuvoje jie gyvena geriau, nei Estijoje, ką ir rodo tie skaičiai.

[John]

Ir tas jaučiasi Čia mano dar švieži įspūdžiai iš Talino, kuomet grįžau į Vilnių iš Oslo per Stockholmą ir per Taliną ir palyginau su paskutiniu tokia truputį depresuota nuotaika buvo pagavus. Taip, miestas plečiasi, Quadrumas bus didžiausias ofisas Baltijos šalyse, bet jis... na... labai jau toks ofisiškas, t.y. pamatai ir supranti, kad ten žmonės dirba ir tiek. Nebus to smalsumo aplankyt, kaip tą Barselonos didįjį žymųjį patys žinot kurį Sakyčiau jei estai būtų statę Quadrumo dydžio daiktą, tai būtų buvęs totalus landmarkas mieste kur net patiems skandinavams būtų įdomus

O ką Talinas turi bent iš tolo panašaus lygio į, tarkim, Swedbanką? VU Biblioteką? K29?

[Eidvis]

Sakyčiau jei estai būtų statę Quadrumo dydžio daiktą, tai būtų buvęs totalus landmarkas mieste kur net patiems skandinavams būtų įdomus

Tačiau pastaruoju metu estai nestato jokių landmarkų, netki K29 lygio. Tačiau Talino NMC kol kas iš vidaus atrodo įspūdingiau vien dėl to, kad jis yra gyvas ir tankiai apstatyas. Ir nors Vilniaus NMC kol kas vis dar daug vietų kur jaučiasi kaimas, tačiau jis auga labai tinkamai, t.y. nauji statiniai kažką įneša ir į viešąją erdvę. Talino NMC nėra tokio dalyko kaip Europos aikštė, Swedbank tersasa, K29 parkelis ar Quadrumo kiemas. Nors Vilniaus NMC kol kas kaimas ima viršų, tačiau jis vystosi labai tinkamai ir tas pats Quadrumas į NMC įneš kelis tūkstančius darbuotojų, t.y. daugiau gyvybės, ko ten labiausiai ir trūksta.

[D.P]

Ateities statiniai, ypac Meno, Muzikos miestelis, architektūrine prasme, praspjaus tikrai daugybę estiškų darbų. Bet čia mano nuomonė. Gaila, kad pastarasis objektas ne NMC....

[Eidvis]

+ Saulėtekis

[Lettered]

Lyginam, kaip realiai žmonės gyvena. Lietuvoje jie gyvena geriau, nei Estijoje, ką ir rodo tie skaičiai.

Tai, kad buvo pateikti tiek BVP duomenys, tiek realūs įspūdžiai, kad Estijoje pragyvenimo lygis aukštesnis. Aš irgi galiu tą patį patvirtinti, net vizualiai nuvažiavus matosi ant kiek naujų automobilių gatvėse yra daugiau, tie skaičiai apie žmonių pajamas ne iš oro nukritę. Lietuvos BVP išpučia pramonė - Mažeikiai, Kėdainiai, Jonava, Estijoje didesnę BVP dalį sudaro paslaugų sektorius, kurio kuriamas BVP didžiąja dalimi lieka darbuotojas, o ne nukeliauja į trečiasias šalis atsiskaitant už žaliavas.

[TIME]

Lyginam, kaip realiai žmonės gyvena. Lietuvoje jie gyvena geriau, nei Estijoje, ką ir rodo tie skaičiai.

Pats sakei nelyginti visokių atlyginimų, pašalpų, lyginti tik ekonominius rodiklius, o dabar rašai šitai

Kaip jie gali geriau gyventi, kai vidutinis lietuvis per mėnesį gauna apie 300 eurų mažiau už estą ?? (sena valiuta tai gautųsi apie 1000 litų, tikrai juntama pinigų suma)

[dr-rox]

O ką Talinas turi bent iš tolo panašaus lygio į, tarkim, Swedbanką? VU Biblioteką? K29?

Sakyčiau, kad netgi ne pavieniai geri projektai Taliną daro įdomesniu, bet kaip jie integruojami, plius jų NMC tikrai tankesnis ir dar vienas faktorius miestą moderninantis yra gana neblogas foninis užstatymas. Dauguma pastatų renovuoti, jei nauji, taiko į tą skandinavišką dizainą.

Anyway keletas street view, kur nepasakytum realiai iš kur nuotrauka T.y. atrodo kaip modernus miestas.

Rotermanni:
https://www.google.lt/maps/@59.43992...2!8i6656?hl=en

https://www.google.lt/maps/@59.43858...2!8i6656?hl=en

Jų aukštieji pastatai:
https://www.google.lt/maps/@59.43300...2!8i6656?hl=en

Tai atrodo kaip visai civilizuotas miestas.

Vilnius palyginimui:

Daug netvarkytų vietų aplink plius reikalinga renovacija.

https://www.google.lt/maps/@54.69697...2!8i6656?hl=en
https://www.google.lt/maps/@54.69516...2!8i6656?hl=en

Geriau, bet trūksta žmonių, komercinių patalpų.

https://www.google.lt/maps/@54.69624...2!8i6656?hl=en

[John]

Tai, kad buvo pateikti tiek BVP duomenys, tiek realūs įspūdžiai, kad Estijoje pragyvenimo lygis aukštesnis. Aš irgi galiu tą patį patvirtinti, net vizualiai nuvažiavus matosi ant kiek naujų automobilių gatvėse yra daugiau, tie skaičiai apie žmonių pajamas ne iš oro nukritę. Lietuvos BVP išpučia pramonė - Mažeikiai, Kėdainiai, Jonava, Estijoje didesnę BVP dalį sudaro paslaugų sektorius, kurio kuriamas BVP didžiąja dalimi lieka darbuotojas, o ne nukeliauja į trečiasias šalis atsiskaitant už žaliavas.

BVP duomenys rodo, kad lietuviai gyvena geriau. Tai patvirtina ir Eurostato pateikiama vartojimo statistika. Šiuo požiūriu viskas labai aišku.

[John]

Pats sakei nelyginti visokių atlyginimų, pašalpų, lyginti tik ekonominius rodiklius, o dabar rašai šitai

Kaip jie gali geriau gyventi, kai vidutinis lietuvis per mėnesį gauna apie 300 eurų mažiau už estą ?? (sena valiuta tai gautųsi apie 1000 litų, tikrai juntama pinigų suma)

Apie tai jau buvo kalbėta, taigi nebereiktų vėl kelti šios nuvalkiotos temos.

[dr-rox]

Plius dėl Talino NMC nebebuvimo kur plėstis, Vilnius turi tą pačią bėdą ir gal net skaudesnę. K29 ir Quadrum bus paskutiniai ten vykdomi projektai be smulkių Žiogo ir Jaunimo centro renovacijų. Esami tušti plotai nebus užstatomi dešimtmečiais dėl ginčų su žemės sąvininkais arba dėl to, kad ten statyti negalima, pvz liks krūmynai šalia Forum palace kitoj gatvelės pusėj dėl ten esančios vandens saugyklos. Taigi liekam su labai retu NMC, Talinas lieka su tankiu ir gyvu NMC ir toje vietoje gauna tašką lyginant su Vilnium.
Anyway čia jau išėjom į offtopicus. Reziumuojant Estija vs Lietuva, tai nepaisant statistinių viražų, vidutinis estas via tiek turi daugiau pinigų plius didesnį patriotiškimą bei labai aiškią kryptį - skandinaviškas modelis. Vidutinio lietuvio kryptis yra Anglija O dėl Talino vs. Vilnius, Vilniui yra dar daug kur pasitempti. Taip kad estai šįkart laimi. Mes tik galim iš jų pasimokyt

[udrius]

baigėt peštis? didžioji dalis čia esančio teksto turėtų būti turizmo skyriuje, ekonomikos skyriuje ar dar kitur. Beje, už diskutuojamą tekstą angliškame laikraštyje yra sumokėta iš VTD lėšų. Taip kad...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gal aš ir nacionalistas, bet manau Vilnius yra vertesnis būti No. 1 turistų skaičiumi tarp Baltijos šalių ir iki šiol buvo nepagrįstai nuvertintas. Ko tais itariu, kad per keletą metų Vilnius perimsi turizmo karūną iš Talino ir Rigos.

Ir Ryga, ir Talinas labai didelę dalį susirenka iš alkoturistų, kurie atplaukia arba atskrenda pigiai pagert. Ir su pilnais laivais švedų ar suomių šitoj vietoj nepakonkursuosim (o ir abejoju ar reikia). Talinui dar prideda ir Peterburgas, kurio 5 mln. gyventojų čia artimiausia Europa.

[Lettered]

Ir Ryga, ir Talinas labai didelę dalį susirenka iš alkoturistų, kurie atplaukia arba atskrenda pigiai pagert. Ir su pilnais laivais švedų ar suomių šitoj vietoj nepakonkursuosim (o ir abejoju ar reikia). Talinui dar prideda ir Peterburgas, kurio 5 mln. gyventojų čia artimiausia Europa.

Šiaip tie atskrendantys pagerti išleidžia mieste gerokai daugiau nei statistinis vasaros turistas Vilniuje iš Vokietijos, atvažiuoja pensininių autobusas, praeina per kelias valandas ratą aplink senamiestį ir viskas, na gal dar kokią matriošką nusiperka Pilies g. ir toliau važiuoja į kitą sostinę.

[Galis]

Šiaip tie atskrendantys pagerti išleidžia mieste gerokai daugiau nei statistinis vasaros turistas Vilniuje iš Vokietijos, atvažiuoja pensininių autobusas, praeina per kelias valandas ratą aplink senamiestį ir viskas, na gal dar kokią matriošką nusiperka Pilies g. ir toliau važiuoja į kitą sostinę.

Jei kalbetume apie alko turizma tai Vilnius jau siandien gali pasiimti ranksluosti ir sesti ant atsarginiu suolo, suomiu studentai laaabai daznai plaukia i Talina pagerti, i Vilniu jie nevaziuos. Kalbant apie vakaru Europos pensininkus tai jie pinigu turi tikrai daugiau nei studentai, bet reikia moketi juos paimti, na o cia kogero geriausias budas tai padaryti tai medicinos ir pan. paslaugu turizmas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Šiaip tie atskrendantys pagerti išleidžia mieste gerokai daugiau nei statistinis vasaros turistas Vilniuje iš Vokietijos, atvažiuoja pensininių autobusas, praeina per kelias valandas ratą aplink senamiestį ir viskas, na gal dar kokią matriošką nusiperka Pilies g. ir toliau važiuoja į kitą sostinę.

Gal ir išleidžia, bet būt populiariu tik tarp "cheap booze, easy girls" ieškotojų tai irgi ne lygis. Galim geriau.

Be to senamiesčio tokiu atveju būtų gaila. Kaip NYT straipsnyje teisingai pastebėta, pas mus jis pirmiausia vietiniams (Pilies g. gal tik labiau išimtis), o alkoturistų ordos senamiesčiuose labai užkelia kainas, dėl ko vietiniai ima eit kitur, ir centras vietoj integralios miesto dalies tampa užsieniečių rezervatu, kur pagrindinis užsiėmimas būna jį kaip galima labiau nugręžt, tame tarpe neteisėtais būdais. Ryga labai sėkmingai nužingsniavus tuo keliu, Talinas kiek mačiau irgi (nors ten gerokai rečiau tenka būt, tai kategoriškų komentarų negaliu daryt).

[Arunasx]

Vilnius užsieniečių akimis: 36 įspūdingos valandos sostinėje Nepraleido nei kalėjimo, nei cepelinų
„The New York Times“ kūrybinė grupė apsilankė Vilniuje ir vos per 36 val. sukūrė įspūdingą vaizdo klipą apie Lietuvos sostinę. Per trumpą laiką autoriai sugebėjo užfiksuoti tiek architektūrines, tiek socialines, tiek kulinarines akimirkas.
Visą straipsnį IR VIDEO galite rasti http://balsas.tv3.lt/naujiena/839673...ndos-sostineje

Originalas:
http://www.nytimes.com/2015/07/12/tr...lithuania.html

[andyour]

Pats sakei nelyginti visokių atlyginimų, pašalpų, lyginti tik ekonominius rodiklius, o dabar rašai šitai

Kaip jie gali geriau gyventi, kai vidutinis lietuvis per mėnesį gauna apie 300 eurų mažiau už estą ?? (sena valiuta tai gautųsi apie 1000 litų, tikrai juntama pinigų suma)

Jei ir gauna daugiau 300 eurų ne specialistai, tai kažin kuo čia jau jaučiasi pačiam senamiesčiui ir NMC? Kiti dar matuoja pagal naujus automobilius ir prabangių prekių parduotuves. Gerai, kad dar nematuojama pagal arogancijos indekso didumą.

Mūsų senamiestis ir NMC savo didumu belenkaip kalą į klyną estams. Žinoma, kažkiek reikia dar aptvarkyti kai kurias senamiesčio vietas, papildyti NMC ir tada bus tobula.