Lietuva užsieniečių akimis

[Mr. Vilnius]

Skaitalas malonus, bet jau po metų Lietuvoje šis žmogus pradėjo mokyti čia kaip reikia gyventi... Tai dabar ir neaišku, ką jis iš tikro galvoja...

Rusui užteko metų, kad pakeistų nuomonę apie Lietuvą

Jūsų nurodytame straipsnyje pagrinde skundžiamasi biurokratija, lygiai tokie patys nusiskundimai buvo aprašyti ir mano nurodytame straipsnyje, tad ką jis iš tikro galvoja yra labai aišku Jūsų numesto straipsnio pabaigoje viskas labai aiškiai parašyta:

S. Klimovas teigė, kad gyventi ir dirbti Vilniuje jam patinka, tačiau pinigus ir laiką kainuojantys biurokratiniai procesai verčia jį svarstyti apie pasitraukimą iš Lietuvos.

[oranger]

Jūsų nurodytame straipsnyje pagrinde skundžiamasi biurokratija, lygiai tokie patys nusiskundimai buvo aprašyti ir mano nurodytame straipsnyje, tad ką jis iš tikro galvoja yra labai aišku Jūsų numesto straipsnio pabaigoje viskas labai aiškiai parašyta:

Na, iš tik metus pragyvenusio Lietuvoje Riusijos piliečio tokie pareiškimai skamba kaip šantažas. Visi mes turime problemų su biurokratija, labai daug užsienio verslininkų dirba Lietuoje ir ne mažiau už jį turi problemų. Bet niekas nerėkia žiniasklaidoje apie "pasitraukimą iš Lietuvos". Tuo labiau, kad iš ruso lūpų tai komiškai skamba...

[andyour]

Na, iš tik metus pragyvenusio Lietuvoje Riusijos piliečio tokie pareiškimai skamba kaip šantažas. Visi mes turime problemų su biurokratija, labai daug užsienio verslininkų dirba Lietuoje ir ne mažiau už jį turi problemų. Bet niekas nerėkia žiniasklaidoje apie "pasitraukimą iš Lietuvos". Tuo labiau, kad iš ruso lūpų tai komiškai skamba...

Į šių dienų įvykių kontekstą jis nelabai pataikė. Kiek pastebėjau, rusams karas su Ukraina nėra blogai ir nėra labai aktualu kaip ten iš tikro viskas yra, tarsi kas tai daro, žino ką daro ir teisingai daro. Tai yra toks kaip ir nebilus pritarimas karui su Ukraina. Naivu tikėtis, kad galėtų būti kitaip, bet esmė ta, kad patys rusai nesupranta, kad tai jiems patiems kenkia, kad juos gali pradėti nemėgti ir jais nepasitikėti visame likusiame pasaulyje. Tarsi apskritai jie nesupranta, kad kare žūsta ir jų pačių žmonės, vaikų tėvai, motynų sūnūs, kad karas gali peraugti į pasaulinį ir tada jų visa gerovė nueis velniop į griovį. Gyventi Europoje ir pateisinti Rusijos agresiją - kur logika?

[oranger]

Į šių dienų įvykių kontekstą jis nelabai pataikė. Kiek pastebėjau, rusams karas su Ukraina nėra blogai ir nėra labai aktualu kaip ten iš tikro viskas yra, tarsi kas tai daro, žino ką daro ir teisingai daro. Tai yra toks kaip ir nebilus pritarimas karui su Ukraina. Naivu tikėtis, kad galėtų būti kitaip, bet esmė ta, kad patys rusai nesupranta, kad tai jiems patiems kenkia, kad juos gali pradėti nemėgti ir jais nepasitikėti visame likusiame pasaulyje. Tarsi apskritai jie nesupranta, kad kare žūsta ir jų pačių žmonės, vaikų tėvai, motynų sūnūs, kad karas gali peraugti į pasaulinį ir tada jų visa gerovė nueis velniop į griovį. Gyventi Europoje ir pateisinti Rusijos agresiją - kur logika?

O jis pateisina? Nepastebėjau, kad jis iš viso apie tai kalbėtų...

[andyour]

/\

Dėl to ir rašiau apie nebilų pritarimą Čia aš apibendrinau apskritai. Šių dienų kontekste tiekšti tokį šantažą, reikia visiškai nejausti situacijos. Galima ir subtiliau, pvz. suburti daugiau verslininkų ir ieškoti dialogo su valtybe, o ne per delfi kelti audras.

[Silber418]

Šiaip, nesutikčiau. Nei Talinas, nei Ryga nieko daugiau nesiūlo nei tą galėtų Vilnius. Pagrindinė bėda- PR, komunikacijos ir susisiekimo nebuvimas, ir tiek. Talinas, beje, vienos dienos miestas su miniatiūriniu ri simpatišku senamiestuku. Kažin ar Vilnių pamatyti užtektų daugiau nei vienos dienos.
Kas dėl barų kultūros, aptarnavimo lygio, neskaitant visokiu fortų ir čili kaimų, kurių apstu tiek Baltijos šalyse, tiek Beneliukse ir toje pačioje Skandinavijoje, Vilnius atrodo net labai gerai. Pavyzdžiui, lyginant su Amsterdamu, kuris yra visai kito lygio miestas nei Nordic/Baltic sostinės, Vilnius turi ką pasiūlyti ir vietomis atrodo kur kas geriau, tvarkingiau, įdomiau (interjeras, meniu, alaus ir gėrimų meniu, pagrįstos kainos, padorus aptarnavimas). Ypač šiuo metu, kai naujos vietos dygsta kaip grybai po lietaus. Pabandysiu tai dar kartą įvertinti po mėnesiio, kai grįšiu į Lietuvą.
Stokholmas, Silberi, neduosi man sumeluoti, irgi yra laikomas pietietiškiausiu Skandinavijos miestų (kai kur architektūroje ypač dominuoja pasiskolinti iš Romos motyvai), tad Vilnius nėra visiškai išskirtinis miestas šiame kontekste (nebent Baltijos šalių). Estų bandymas imituoti skandinaviškumą yra kiek juokingas, bet čia atskira tema. Iš mano patirties su suomiais/estais, tai veikiau wanna-be sindromas negu realybė.Imitavimas yra dirbtinis veiksmas. Tiek tarpukaro Lietuva (garsioji žemės reforma), tiek šiandieninė Lietuva "pasiskolino" iš Skandinavų daugybę dalykų, tačiau tai lemia pragmatiški motyvai, o ne savi-identifikacijos problemos (estai) ir priežastys.

(p.s. prieš tris savaites nusikabinau dvi norveges ir su jomis tiek patūsinau, tiek padariau round trip; kalbėjomes ir apie Baltijos šalis, ypač Lietuvą, bei apie mūsų orientaciją į Šiaurę. Po poros dienų, jos pačios sakė, kad nemato didelio skirtumo trap mūsų ir jų. Galbūt tik kad mes esame kiek agresyvesni (pozityviai/negatyvai) ir tiesmukiškesni, bet ar tai bėda?)

Estus ir iš dalies latvius gelbėja alko-turistai iš Suomijos ir Britanijos, Peterburgo rusai ir net - ha ha ha - sovietinės nostalgijos...

Tiesa. Pavyzdiui, Skandinavijoje Talino ir Rygos reklamų tikrai nemažai, o Vilniaus reklamas pamatyti yra retenybė. Šiomis dienomis Stokholmo metro stotelėse tarp kitų reklamų taip pat galima pastebėti naują, subtiliai agresyvią "Epic Estonia" reklamą. Kita vertus, tai gali būti ne tik estų, bet ir kruizus organizuojančių bendrovių reklamos.
O dėl Stokholmo.. miesto architektūra labiausiai įtakojo vokiečiai ir austrai. Šiaip, tai vokiškas miestas prie vandens, kuris vasaros metu primena Veneciją (šviesios senų pastatų spalvos, daug vandens). Galima lyginti su Amsterdamu pagal gyventojų skaičių mieste, urban area ir metro area. Tiesa, Stokholmo nauji urban area duomenys bus paskelbti 2016 m. (šiuo metu naudojami 2010 m.).

[oranger]

/\

Dėl to ir rašiau apie nebilų pritarimą Čia aš apibendrinau apskritai. Šių dienų kontekste tiekšti tokį šantažą, reikia visiškai nejausti situacijos. Galima ir subtiliau, pvz. suburti daugiau verslininkų ir ieškoti dialogo su valtybe, o ne per delfi kelti audras.

Kai rusų įvaizdis Lietuvoje yra kritiškai žemas, toks poelgis yra tiesiog kvailas.
Bičas save disponuoja kaip "pasaulį mačiusį, kitokį, globalinį rusą - laisvai angliškai kalbantį (net lietuviškai besimokantį, eina sau kaip netikėta ir malonu lietuvio sielai!) pasaulio pilietį", bet jo poelgis yra panašus į eilinės Riazanės tiotkos vapėjimą...

Tesingai sakai, nejaučia konteksto absoliučiai.

[Lettered]

Na, iš tik metus pragyvenusio Lietuvoje Riusijos piliečio tokie pareiškimai skamba kaip šantažas. Visi mes turime problemų su biurokratija, labai daug užsienio verslininkų dirba Lietuoje ir ne mažiau už jį turi problemų. Bet niekas nerėkia žiniasklaidoje apie "pasitraukimą iš Lietuvos". Tuo labiau, kad iš ruso lūpų tai komiškai skamba...

Čia ne pareiškimai, o atsakymai į žurnalisto klausimus, kaip sekasi tvarkyti vienus ar kitus reikalus. Nereikia iš to daryti tokių toli einančių išvadų apie rusus ar dar ką nors.

[andyour]

/\ tai tik pagrindžia jau seniai padarytas išvadas.

[oranger]

Čia ne pareiškimai, o atsakymai į žurnalisto klausimus, kaip sekasi tvarkyti vienus ar kitus reikalus. Nereikia iš to daryti tokių toli einančių išvadų apie rusus ar dar ką nors.

O kodėl aš negaliu daryti išvadų? Ir ką reiškia "toli einančios"?
Atsakymus į žurnalisto klausimus galėtų pateikti visi, kas susiduria su panašiomis problemomis. Bet tai tikrai ne pagrindas kažkam grasinti "savo išėjimu iš Lietuvos". Juk tai kvaila. Ar ne?

Jei kartais užuominomis kaltini mane nemeile rusams (kas yra šiaip tiesa), galiu patvirtinti, kad lygiai taip pat reaguoju ir į panašų ukrainiečių atvykėlių elgesį. Skirtumas tik tas, kad jie nesireiškia spaudoje, bet tiesiog pasitaiko, kad pasiskundžia kavą begeriant.

O jei visai atvirai, neturiu jokių abejonių, kad bet koks rusiškas biznis Lietuvoje yra tik priedanga (arba a priori, arba post factum) Rusijos spectarnyboms

[nomad]

Diskusija LT v EE dažnai sukasi apie skaičius, bet nepriima domėn ko gero esminio skirtumo - Estijoje yra žymiai efektyvesnis viešas valdymas, tuo tarpu kai Lietuvoje yra nepalyginamai stipresnis homegrown business. Kitaip tariant, estai yra ir artimiausiu metu bus geresni už mus pritraukiant užsienio investicijas ir vystant paslaugų sektorių, bet lietuviai bus geresni kuriant VIETINIUS brandus, pramonę ir šiaip generuojanti pinigus 'iš vidaus'. Ir jei šituos gilesnius faktorius priimame domėn, tada ir diskusija su įvairiais skaičiais (nominal v. PPP GDP) įgauna didesnę prasmę.

P.S. O diskusija dėl 'tvarkingumo' čia beprasmė, nes beveik visi dalyviai čia nėra matę Rygos ir Talino 'Šeškinių', kurių apstu. Visoms Baltijos Šalims čia dar yra kur dirbti ...

[dr-rox]

Vėl gi EE naudai - jei jie turi galimybių daugiau prisikviesti užsienio investicijų. Lietuvos vietinis biznis gali būt ir stiprus, bet puikiai žinom jo kultūrą, atlyginimus. Bent jau Lietuvoj tik atėję užsienio centrai kažką pradėjo keisti į gerą.

[oranger]

tarp mano draugų yra geras posakis, kai kažką gero Lietuvoje pamatome - "beveik kaip Estijoj"

[Sula]

Diskusija LT v EE dažnai sukasi apie skaičius, bet nepriima domėn ko gero esminio skirtumo - Estijoje yra žymiai efektyvesnis viešas valdymas, tuo tarpu kai Lietuvoje yra nepalyginamai stipresnis homegrown business. Kitaip tariant, estai yra ir artimiausiu metu bus geresni už mus pritraukiant užsienio investicijas ir vystant paslaugų sektorių, bet lietuviai bus geresni kuriant VIETINIUS brandus, pramonę ir šiaip generuojanti pinigus 'iš vidaus'. Ir jei šituos gilesnius faktorius priimame domėn, tada ir diskusija su įvairiais skaičiais (nominal v. PPP GDP) įgauna didesnę prasmę.

P.S. O diskusija dėl 'tvarkingumo' čia beprasmė, nes beveik visi dalyviai čia nėra matę Rygos ir Talino 'Šeškinių', kurių apstu. Visoms Baltijos Šalims čia dar yra kur dirbti ...

Labai teisingos pastabos. Jeigu Taline pamainoje dirba vos du muitininkai, tai Vilniuje - keliolika analogiškoje vietoje.
Teko prieš dešimtmetį pagyventi Taline "darbininkiškame" rajone, tai įspūdžiai dvejopi - kai kas geriau, kai blogiau nei Vilniuje. Vietomis apšnerkšta buvo neblogiau nei kur nors Naujininkuose ar Savanoriuose. Nors, kiek žinau, Taline pastaruoju metu pažanga juntama, o pas mus trypsima vietoje.
Kas dar įstrigo tai keistas rusakalbių (o jų tame rajone dauguma) elgesys, kurie primygtinai su manimi bandė kalbėti... estiškai.

[J.U.]

O jei visai atvirai, neturiu jokių abejonių, kad bet koks rusiškas biznis Lietuvoje yra tik priedanga (arba a priori, arba post factum) Rusijos spectarnyboms

Mano nuomonė lygiai tokia pat, bet čia mudu ko gero esam baltos varnos. Mažai kas iš jaunesnių žmonių tą suvokia. Vis pasigirsta klyksmai "rusai puola".

[Arunasx]

Diskusija LT v EE dažnai sukasi apie skaičius, bet nepriima domėn ko gero esminio skirtumo - Estijoje yra žymiai efektyvesnis viešas valdymas, tuo tarpu kai Lietuvoje yra nepalyginamai stipresnis homegrown business. Kitaip tariant, estai yra ir artimiausiu metu bus geresni už mus pritraukiant užsienio investicijas ir vystant paslaugų sektorių, bet lietuviai bus geresni kuriant VIETINIUS brandus, pramonę ir šiaip generuojanti pinigus 'iš vidaus'. Ir jei šituos gilesnius faktorius priimame domėn, tada ir diskusija su įvairiais skaičiais (nominal v. PPP GDP) įgauna didesnę prasmę.

P.S. O diskusija dėl 'tvarkingumo' čia beprasmė, nes beveik visi dalyviai čia nėra matę Rygos ir Talino 'Šeškinių', kurių apstu. Visoms Baltijos Šalims čia dar yra kur dirbti ...

Skaičių nepateiksiu, bet buvo skelbta, kad LT labai smarkiai lenkia EE pagal paslaugų centrų įsikūrimą. Ne viskas jau EE geriau.

[nomad]

Kai Lietuvoje Vyriausybėje esantys politikai bus tokio lygio, kaip Estijoje, tai ir oro uosto muitinėje bus pora kart mažiau žmonių, ir policijoje, ir prokuratūroje, ir savivaldybėse. O tas mažesnis skaičius kuris ten bus, dirbs efektyviau ir bus labiau orientuotas į viešų paslaugų vartotoją, o ne valdininką. Nors nuskambės ir nelabai polit-korektiškai, kad realiai pasikeistų padėtis su viešu valdymu Lietuvoje, reikia pasiekti, kad Lietuvoje liumpenproletariato balsai - kaip kad Estijoje - eitų į šiukšlių dėžę, o ne leistų formuoti vadovaujančios koalicijos Vyruausybes.

Estijoje yra lengviau pasiekti vidutinės klasės (o ne liumpenproletariato) balsais renkamas Vyriausybes, nes taip jau susiklostė, kad dėl jų sudėtingesnės etninio susiskaldymo situacijos, žemesnė socialinė klasė Estijoje labiau sutampa su tam tikra etnine grupe (rusais), todėl kaip taisyklė balsuoja pagal etninį požymį ir, bet kokiu atveju, visada pralaimi rinkimus ... Gaunasi toks blessing in disguise, nors gal ir rodantis tam tikrą 'demokratijos deficitą' Estijoje.

Lietuvoje, vienok, unter-menschai turi žymiai daugiau šancų pasireikšti politiškai, balsuodami už pseudo-lietuviškas, populistines jėgas be aiškios polit-ekonominės ideologijos (Paksas, Uspaskichas, Venckienė, tautininkai etc.). Tokia mūsų politinės sistemos fragmentacija, kokios nėra nei Latvijoje, nei Estijoje, ir yra pastovių swing votes ir mažiau efektyvių Vyriausybių priežastis. O nekokybiški politikai Vyriausybėje skatina ir nekokybišką viešą sektorių.

Taigi mūsų politinei sistemai dar reikia šiek tiek pabręsti - tarkim konsoliduojantis į mažiau (bet stiprių) politinių jėgų - kol tai įvyks, niekas iš esmės nepasikeis. Kol kas tokios konsolidacijos ženklų nelabai matosi. O kol tai įvyks - Lietuvą kaip rankinis stabdis žemyn temps politikai/viešas sektorius, bet į viršų trauks verslesnis ir brandesnis nei Estijoje ar Latvijoje vietinis privatus sektorius.

[booraz]

Gal čia labiausiai tinkama tema.

The most “Lithuanian” city in Lithuania is Kaunas

Lithuania is the only country that has errected a monument to book smugglers

“Books wake us”
– Būk sveikas!

http://www.uic.edu/classes/lith/lith...2013-final.pdf

[Eidvis]

[marivs]

Estai paatviravo, ką galvoja apie lietuvius

Lietuviai daugelyje sričių yra geresni už mus, pavyzdžiui, jie turi puikų mados ir stiliaus jausmą. Jie velniškai gerai rengiasi. Į seksą jie žiūri labai laisvai – tiek iki santuokos, tiek ir jos metu. Niekur nemačiau tokios bažnyčių koncentracijos kaip Vilniuje – yra kur paprašyti atleidimo už nuodėmes. Juk nėra prasmės statyti bažnyčią, jei neturi nuodėmių, už kurias reikėtų prašyti atleidimo.

Lietuviai moka pardavinėti savo daiktus kitiems. Jie turi kažką, ką būtų galima pavadinti Bizantijos prisilietimu: kitaip negu estai ir latviai, jie su motinos pienu gauna sugebėjimą prekiauti tiek su rusais, tiek su turkais, tiek su Briuseliu.

šaltinis