Lietuva užsieniečių akimis

[senasnamas]

Tai vis tiek naudingiau, jei turistas užsisako kavos ir valgo savo maistą nei išvis neužeina . O jei išvis nieko neužsisako, galima paraginti. Jei užeiga nedidelė ir turi savo stilių bei pastovių klientų ratą, aišku, kad gali išsilaikyti ir iš vietinių (gal ir neturi galimybių aptarnauti didesnio skaičiaus žmonių), tačiau šiaip jau įsikūrus senamiestyje ignoruoti turistus tiesiog nepelninga. Vienas kitas veikėjas su nuosavais sumuštiniais į bankrotą nenuvarys .

[andyour]

Turistai yra restoranų siaubas. Ypač lenkai. Giminaitė turėjo nediduką restoranėlį senamiestyje, Savičiaus gatvėje. Tai lenkų turistai įsigudrindavo atsinešt popieriuje suvyniotų buterbrodų ir ten valgyt
Restoranėlis buvo populiarus, turėjo savo ratą nuolatinių lankytojų ir būtent lietuviai nešė pinigus už kuriuos restoranėlis išsilaikydavo. Tikrai ne turistai.

Turistai nėra labai stabilus srautas, tuo tarpu lietuviai čia gyvena ir čia vaikšto į kavines.

[J.U.]

Tai vis tiek naudingiau, jei turistas užsisako kavos ir valgo savo maistą nei išvis neužeina . O jei išvis nieko neužsisako, galima paraginti. Jei užeiga nedidelė ir turi savo stilių bei pastovių klientų ratą, aišku, kad gali išsilaikyti ir iš vietinių (gal ir neturi galimybių aptarnauti didesnio skaičiaus žmonių), tačiau šiaip jau įsikūrus senamiestyje ignoruoti turistus tiesiog nepelninga. Vienas kitas veikėjas su nuosavais sumuštiniais į bankrotą nenuvarys .

Nė velnio ne geriau tie turistai. Vaizdelis iš natūros, mano paties fiksuotas. Įsivaizduokim, nedidelis restoranėlis, 5 staliukai. Sėdi kultūringi žinomi žmonės, vieni kitus seniai pažysta, visi bendrauja. Rotušės aikštėje turistinis autobusas išleidžia žmones. Kadangi visi žinome kokia padėtis zuokuliškame Vilniuje su viešais tualetais, tai dalis turistų pradeda bevaises paieškas, gidė parekomenduoja eit į kavines. Tai va, sueina kokių 10 žmonių ir stovi siaurame koridoriuke prie tualeto durų dalindamiesi įspūdžiais apie Ostra Bramą. Padavėjai nepraeina su padėklais iš virtuvės, klegesys. Po to tie buterbrodai. Būna, žinoma ir kultūringų turistų, bet bendroje lankytojų masėje jie menka procento dalis.

[senasnamas]

Mažame bare visai geras variantas yra rakinamas tualetas. Pirmą kartą girdžiu, kad kažkas būtų nepatenkintas lankytojais. Barai gidams net atsidėkoja, kad tik vestų turistų grupes pas juos. Į užeinančius klientus reikia žiūrėti ne kaip į priešus, o kaip į pajamų šaltinį. Tik reikia sugalvoti, kaip tuos pinigus iš jų geriau paimti . Pvz., jei daug lenkų turistų, tai gerai būtų lenkiškas meniu, bent viena lenkiškai kalbanti padavėja ir pan. Kitu atveju prie įėjimo užsidėti užrašą: lenkai ir negrai nepageidaujami .

[Vilkas]

Keistai mintis kai kurie dėstot. Teigiat, kad reikia orientuotis į skandinavų turistus ir kaip pavyzdį rodot skandinaviškai atrodantį (ne skandinavišką, tik prastesnę kopiją) Taliną. Kaip manot, kas žmones labiau domina - kažkas panašaus (tik prastesnio) ką jie patys turi (Talinas) ar visiškai kitka ir nematyta (Vilnius). Vilnius regione (Šiaurės ir Baltijos) yra išskirtinis, tarsi pietietiškas miestas. Manau būtent tas išskirtinumas yra pagrindinis miesto privalumas.

[Galis]

Tai va, sueina kokių 10 žmonių ir stovi siaurame koridoriuke prie tualeto durų

na, o tema vadinasi "Lietuva užsieniečių akimis". nekažkas tos Lietuvos matysis. jei akys ašaroja... kažkas dar svaigsta apie alkoturizmą.

[Silber418]

Matomai turistams nepatinka aptarnavimo kultūra ar kitose Baltijos šalių sostinėse siųloma daugiau negu Vilniuje.
Daug lemia informacija, perdodama iš lūpų į lūpas. O tokie palyginimai "mes geresni už kitus" nelabai ką domina. Tame, tūrbūt, blogiausias mūsų tautos bruožas.

[J.U.]

Mažame bare visai geras variantas yra rakinamas tualetas. Pirmą kartą girdžiu, kad kažkas būtų nepatenkintas lankytojais. Barai gidams net atsidėkoja, kad tik vestų turistų grupes pas juos. Į užeinančius klientus reikia žiūrėti ne kaip į priešus, o kaip į pajamų šaltinį. Tik reikia sugalvoti, kaip tuos pinigus iš jų geriau paimti . Pvz., jei daug lenkų turistų, tai gerai būtų lenkiškas meniu, bent viena lenkiškai kalbanti padavėja ir pan. Kitu atveju prie įėjimo užsidėti užrašą: lenkai ir negrai nepageidaujami .

Čia jūsų grynai teoriniai samprotavimai, kaip turėtų būti. Praktikoje yra visiškai kitaip.

[J.U.]

Matomai turistams nepatinka aptarnavimo kultūra ar kitose Baltijos šalių sostinėse siųloma daugiau negu Vilniuje.

Žinoma kad siūloma, kai miestas per 25 nepriklausomybės metus niekaip negali išspręsti viešų tualetų problemos. Belieka turėti vilties kad naujasis meras atkreips dėmesį. Buvęs matyt buvo nuo vaikystės įpratęs savo Jonavoj lakstyti "už kampo".

[D.P]

Matomai turistams nepatinka aptarnavimo kultūra ar kitose Baltijos šalių sostinėse siųloma daugiau negu Vilniuje.
Daug lemia infornacija, perdodama iš lūpų į lūpas. O tokie palyginimai "mes geresni už kitus" nelabai ką domina. Tame, tūrbūt, blogiausias mūsų tautos bruožas.

Šiaip, nesutikčiau. Nei Talinas, nei Ryga nieko daugiau nesiūlo nei tą galėtų Vilnius. Pagrindinė bėda- PR, komunikacijos ir susisiekimo nebuvimas, ir tiek. Talinas, beje, vienos dienos miestas su miniatiūriniu ri simpatišku senamiestuku. Kažin ar Vilnių pamatyti užtektų daugiau nei vienos dienos.
Kas dėl barų kultūros, aptarnavimo lygio, neskaitant visokiu fortų ir čili kaimų, kurių apstu tiek Baltijos šalyse, tiek Beneliukse ir toje pačioje Skandinavijoje, Vilnius atrodo net labai gerai. Pavyzdžiui, lyginant su Amsterdamu, kuris yra visai kito lygio miestas nei Nordic/Baltic sostinės, Vilnius turi ką pasiūlyti ir vietomis atrodo kur kas geriau, tvarkingiau, įdomiau (interjeras, meniu, alaus ir gėrimų meniu, pagrįstos kainos, padorus aptarnavimas). Ypač šiuo metu, kai naujos vietos dygsta kaip grybai po lietaus. Pabandysiu tai dar kartą įvertinti po mėnesiio, kai grįšiu į Lietuvą.
Stokholmas, Silberi, neduosi man sumeluoti, irgi yra laikomas pietietiškiausiu Skandinavijos miestų (kai kur architektūroje ypač dominuoja pasiskolinti iš Romos motyvai), tad Vilnius nėra visiškai išskirtinis miestas šiame kontekste (nebent Baltijos šalių). Estų bandymas imituoti skandinaviškumą yra kiek juokingas, bet čia atskira tema. Iš mano patirties su suomiais/estais, tai veikiau wanna-be sindromas negu realybė.Imitavimas yra dirbtinis veiksmas. Tiek tarpukaro Lietuva (garsioji žemės reforma), tiek šiandieninė Lietuva "pasiskolino" iš Skandinavų daugybę dalykų, tačiau tai lemia pragmatiški motyvai, o ne savi-identifikacijos problemos (estai) ir priežastys.

(p.s. prieš tris savaites nusikabinau dvi norveges ir su jomis tiek patūsinau, tiek padariau round trip; kalbėjomes ir apie Baltijos šalis, ypač Lietuvą, bei apie mūsų orientaciją į Šiaurę. Po poros dienų, jos pačios sakė, kad nemato didelio skirtumo trap mūsų ir jų. Galbūt tik kad mes esame kiek agresyvesni (pozityviai/negatyvai) ir tiesmukiškesni, bet ar tai bėda?)

Estus ir iš dalies latvius gelbėja alko-turistai iš Suomijos ir Britanijos, Peterburgo rusai ir net - ha ha ha - sovietinės nostalgijos...

[D.P]

Žinoma kad siūloma, kai miestas per 25 nepriklausomybės metus niekaip negali išspręsti viešų tualetų problemos. Belieka turėti vilties kad naujasis meras atkreips dėmesį. Buvęs matyt buvo nuo vaikystės įpratęs savo Jonavoj lakstyti "už kampo".

Nemanau, kad viešieji tualetai esminė problema. Vėlgi, gal užknisiu su Amsterdamo lyginimu, bet jame gyvenu jau daugiau nei metus, tad man legviausia lyginti Vilnių su, beje, panašaus dydžio miestu-sostine.
Amsterdame turistų yra nerealūs skaičiai ir jie šiaip užknisa. Bett viešųjų tualetų, čia, beje, nėra labai daug, ir neretai matai tiek vietinius, tiek svečius besišalapinančius tarpuvartėse. Pagrindinėse miesto gatvėse nėra nei biotualetų, nei požeminių. Prie kanalų yra ala skardiniai unitazai, neatrodantys higieniškai ir pro kuriuos prasišviečia reikalą atliekančios personos. Vienoje iš pagrindinių aikščių nakčia išlenda iš žemės du tualetukai.
...ir mes kalbame apie vieną didžiausių turistų traukos centrų pasaulyje...

Barai, beje, irgi nėra labai linkę įleisti tave nusičiurkšti, ypač po 23h., kai neretai reikia susimokėti už įėjimą.
Tad viešieji tualetai man asocijuojasi su elementaria tvarka nei kažkia problema. Vilniuje, sakyčiau, jų yra daugiau negu Amsterdamo centre, gal tik trūksta tinkamų nuorodų.

[J.U.]

Nemanau, kad viešieji tualetai esminė problema. Vėlgi, gal užknisiu su Amsterdamo lyginimu.

Amsterdamas yra kultūringo miesto etalonas? Kad Amsterdame netvarka, nepateisina netvarkos Vilniuje. Gal geriau būtų imti pavyzdį iš šveicarų?

[Aleksas666]

Amsterdamas yra kultūringo miesto etalonas? Kad Amsterdame netvarka, nepateisina netvarkos Vilniuje. Gal geriau būtų imti pavyzdį iš šveicarų?
Atvaizdas

Gal ne, iškrypėliai rinksis tokiuose tualetuose ir darys pats žinai ką

Tarkim Vokietijoje yra biški kitokia situacija, viešųjų tualetų netrūksta pagrindinėse miestų dalyse, bet visi jie mokami, mokama po 1 eurą. Na ir kaip manau daugelis numano, toks sprendimas nepasiteisino, kadangi visi miestų centrai apdergti, kitą vertus tualetai neapipaišyti. Manau protingiausia būtų įrenginėti viešuosius tualetus ir taikyti mokestį, bet tokį, kuris būtų ne per didelis, kad žmogus sau leistų nueiti į tualetą, bet ir ne per mažas, kad tageriai nesilankytų.

[andyour]

Šiaip, nesutikčiau. Nei Talinas, nei Ryga nieko daugiau nesiūlo nei tą galėtų Vilnius. Pagrindinė bėda- PR, komunikacijos ir susisiekimo nebuvimas, ir tiek. Talinas, beje, vienos dienos miestas su miniatiūriniu ri simpatišku senamiestuku. Kažin ar Vilnių pamatyti užtektų daugiau nei vienos dienos.

PR veikia tik tada jei nori pritraukti dar nebuvusius arba priminti jau bent kartą buvusiems, kuriems patiko ir vaizdelis atitiko PR.
Baltijos šalių miestai nėra tokie, kad gali lankytis dešimtys kartų, maks. kelis kartus. Išimtis alko ir sekso turistai.

[oranger]

Keistai mintis kai kurie dėstot. Teigiat, kad reikia orientuotis į skandinavų turistus ir kaip pavyzdį rodot skandinaviškai atrodantį (ne skandinavišką, tik prastesnę kopiją) Taliną. Kaip manot, kas žmones labiau domina - kažkas panašaus (tik prastesnio) ką jie patys turi (Talinas) ar visiškai kitka ir nematyta (Vilnius). Vilnius regione (Šiaurės ir Baltijos) yra išskirtinis, tarsi pietietiškas miestas. Manau būtent tas išskirtinumas yra pagrindinis miesto privalumas.

Visiškai pritariu. Vilnius yra laisvos balto-itališkos dvasios miestas (labai artimas taip pat ir Vidurio Europos atmosferai - Praha, Krokuva, Viena, Budapeštas etc), šiuo atžvilgiu jis yra archiunikalus visoje Šiaurės Europoje ir nereikia čia to skandinaviško honoro įvedinėt.

[udrius]

Na iš tiesų nesupratau šitos kelių puslapių diskusijos. Ji turėtų būti per kelta į Turizmas Lietuvoje ir užsienyje bei LT vs EE temas. Bet kokiu atveju, kad jau taip norite.... Vilniaus oro uosto temoje buvo paskelbta, kad Talinas teturi 21 tiesioginius skrydžius į pasaulį, nežiūrint visa to Estija turistų skaičiumi Lietuvą lenkia bent kelis kartus. Sakysite, oi ten pilna keltų, oi ten pilna kruizų. Į Klaipėdą atplaukia irgi keltai iš Vokietijos, bet turistų kažkaip nerasta. Kruizų Klaipėdoje bent kelis kartus mažiau nei Taline. O žinote kodėl? Todėl kad Taline kruizai sustoja miesto centre, o Klaipėdoje - kažkokioje skylėje ir iki miesto centro (kuris visiškai miręs) reikia eiti ir važiuoti per kažkokius griuvėsius.

Ir beje iš tiesų aš nesuprantu tokios temos - bandymas įrodyti , kad estai yra blogesni nei mes. Žinote, yra du būdai gyventi - varyti ant kitų kaip jie blogai gyvena (na taip daro rusai, ir kiek suprantu iš temos dalis forumo dalyvių) ar sakyti, ė chebra, mes turime problemą čia čia ir čia, sprendžiam pagaliau. Tokį kelią pasirinko kiti forumo dalyviai. Tiesa sakant, aš ir pats už antrą kelią.

[Aleksas666]

Visiškai pritariu. Vilnius yra laisvos balto-itališkos dvasios miestas (labai artimas taip pat ir Vidurio Europos atmosferai - Praha, Krokuva, Viena, Budapeštas etc), šiuo atžvilgiu jis yra archiunikalus visoje Šiaurės Europoje ir nereikia čia to skandinaviško honoro įvedinėt.

Nesutikčiau, kad Vilnius artimas vidurio Europos miestas, nes jis kitoks, į Vilnių panašus, kai kurie Baltarusijos, Ukrainos miestai, buvę LDK sudėtyje, šia prasme mes esame unikalūs, kadangi mums netinka nei vidurio Europos miesto etiketė, nei rytų Europos miesto etiketė, mes turim labai savitą miestų struktūrą su nemažiau savita architektūra, kurios nesupainiosi su kitomis šalimis. Visai neseniai žiūrinėjau nuotraukas ir pamačiau barokinę bažnyčią ir man to pakako, kad suprasčiau kur ji randasi(pastaroji buvo Baltarusijoje kaip ir įtariau). Jeigu mes tą tinkamai reklamuosime, mes galime tikėtis, kad turistai nepravažiuos pro šalį.

[deep'as]

Na iš tiesų nesupratau šitos kelių puslapių diskusijos. Ji turėtų būti per kelta į Turizmas Lietuvoje ir užsienyje bei LT vs EE temas. Bet kokiu atveju, kad jau taip norite.... Vilniaus oro uosto temoje buvo paskelbta, kad Talinas teturi 21 tiesioginius skrydžius į pasaulį, nežiūrint visa to Estija turistų skaičiumi Lietuvą lenkia bent kelis kartus. Sakysite, oi ten pilna keltų, oi ten pilna kruizų. Į Klaipėdą atplaukia irgi keltai iš Vokietijos, bet turistų kažkaip nerasta. Kruizų Klaipėdoje bent kelis kartus mažiau nei Taline. O žinote kodėl? Todėl kad Taline kruizai sustoja miesto centre, o Klaipėdoje - kažkokioje skylėje ir iki miesto centro (kuris visiškai miręs) reikia eiti ir važiuoti per kažkokius griuvėsius.

Ir beje iš tiesų aš nesuprantu tokios temos - bandymas įrodyti , kad estai yra blogesni nei mes. Žinote, yra du būdai gyventi - varyti ant kitų kaip jie blogai gyvena (na taip daro rusai, ir kiek suprantu iš temos dalis forumo dalyvių) ar sakyti, ė chebra, mes turime problemą čia čia ir čia, sprendžiam pagaliau. Tokį kelią pasirinko kiti forumo dalyviai. Tiesa sakant, aš ir pats už antrą kelią.

Kodel tik kelis kartus? Gal keliolika kartu?

Country name 2010 2011 2012 2013
Estonia 2,372,000 2,665,000 2,744,000 2,868,000
Lithuania 1,507,000 1,775,000 1,900,000 2,012,000
Latvia 1,373,000 1,493,000 1,435,000 1,536,000

http://data.worldbank.org/indicator/...isplay=default

[oranger]

Nesutikčiau, kad Vilnius artimas vidurio Europos miestas, nes jis kitoks, į Vilnių panašus, kai kurie Baltarusijos, Ukrainos miestai, buvę LDK sudėtyje, šia prasme mes esame unikalūs, kadangi mums netinka nei vidurio Europos miesto etiketė, nei rytų Europos miesto etiketė, mes turim labai savitą miestų struktūrą su nemažiau savita architektūra, kurios nesupainiosi su kitomis šalimis. Visai neseniai žiūrinėjau nuotraukas ir pamačiau barokinę bažnyčią ir man to pakako, kad suprasčiau kur ji randasi(pastaroji buvo Baltarusijoje kaip ir įtariau). Jeigu mes tą tinkamai reklamuosime, mes galime tikėtis, kad turistai nepravažiuos pro šalį.

Aš kalbu apie miesto dvasią, o ne siaurai apie architektūrą.
Šiuo atžvilgiu Baltarusija iš viso ne prie ko. Nes ten tokios atmosferos, kurią turi Vilnius, niekada nebuvo, nėra ir niekada nebus.

[deep'as]

Dar siek tiek statistikos

international tourists stayed in the accommodation establishments in 2014

Tallinn - 1,412,001

Tourists accommodated by the main countries of origin:
Latvia 43,355 -4%↓
Norway 30,480 -4%↓
Sweden 49,897 -4%↓
Germany 79,649 +13%↑
Finland 664,045 +2%↑
UK 39,214 +4%↑
Russia 177,054 -13%↓
http://www.tourism.tallinn.ee/static...m_2014_eng.pdf



Vilnius - 928,403

Belarus – 134 219 (13,9 per cent more than in 2013);
Russia – 109 143 (1,5 per cent less);
Germany – 71 781 (11,7 per cent more);
Poland – 67 052 (12,6 per cent less);
Latvia – 39 737 (12,9 per cent more);
United Kingdom – 29 732 (1,5 per cent less)
USA – 25 950 (22,1 per cent more)
Ukraine – 25 543 (60,8 per cent more)
Norway – 24 826 (17,7 per cent more)
Italy – 24 667 (14,5 per cent more)
http://www.vilnius-tourism.lt/en/med...sm-statistics/

Skirtumas tarp Vilniaus ir Talino 480,000 ir visa tai tik del ispudingos armijos suomiu 664,045. Visa tai atsispindi ir saliu statistikoj.