[LT->PL] Lietuvių kelionės į Lenkiją

[Audrėnas]

Kolega, ar aš parašiau, kad Kubilius sau kažką kelia? Kelia mums, mūsų labui ir gerovei... Čia aš tik tarp kitko, tiems, kurie gal norėtų kokį centą sutaupyti, ar su nauju PVMu nelabai ką įpirks

Taip, bet Jūsų retorikoje vis tik slypi tas neigiamas "pakėlimo" atspalvis, kad Kubilius specialiai daro visiems bloga vis kažką "keldamas" ir, suprask, "atimdamas" ir "pasiimdamas sau". Tik norėjau pasakyti, kad "pakėlimas" nebūtinai reiškia "bloga", nes visai tikėtina, kad jis reiškia ir "gera". Ekonomikos pradžiamokslis tiesiog padėtų mintis nukreipti teisinga linkme arba bent jau nušviestų pasaulį šviesesnėmis spalvomis. Pradėtumėte nuo mokesčio struktūros ir "mokestinės naštos" pasidalinimo tarp gamintojų ir vartotojų, kiek vėliau galėtumėte apsistoti ties valstybės skola ar socialinėmis gėrybėmis, kurias finansuoja ar galėtų finansuoti valstybės biudžetas

[micku]

Taip, bet Jūsų retorikoje vis tik slypi tas neigiamas "pakėlimo" atspalvis, kad Kubilius specialiai daro visiems bloga vis kažką "keldamas" ir, suprask, "atimdamas" ir "pasiimdamas sau". Tik norėjau pasakyti, kad "pakėlimas" nebūtinai reiškia "bloga", nes visai tikėtina, kad jis reiškia ir "gera". Ekonomikos pradžiamokslis tiesiog padėtų mintis nukreipti teisinga linkme arba bent jau nušviestų pasaulį šviesesnėmis spalvomis. Pradėtumėte nuo mokesčio struktūros ir "mokestinės naštos" pasidalinimo tarp gamintojų ir vartotojų, kiek vėliau galėtumėte apsistoti ties valstybės skola ar socialinėmis gėrybėmis, kurias finansuoja ar galėtų finansuoti valstybės biudžetas

na, su šitos srities profesionalu man gal ir sunkoka lygintis, bet pati Šimonytė pripažino, kad reikėjo gal geriau NT mokestį įvest, arba mašinų...bet...matai... "jau nespėsim" (matyt reikėjo tam reikalui smegeninę pakratyt ir padirbėt, o kam tą daryt) ir daro tai, kas lengviausia pagal principą "jei karvė daug valgo ir duoda mažai pieno, vadinas ją reikia mažiau šerti ir daugiau melžti"...

[Romas]

Zlotas nukrito iki 0,76 PLN/LTL
Jau vėl apsimoka važiuoti apsipirkti iki Suvalkų ne tik iš Kauno, bet ir iš Vilniaus

http://www.lb.lt/exchange/history.as...&ord=1&dir=ASC


Straipsnis apie lenkų nacionalistus ir ES priešininkus, bet neapsieita ir be apsipirkimo temos

Vismantas Žuklevičius, „Valstiečių laikraštis“
2011 gruodžio 17 d. 06:16
Lenkų nacionalistai kratosi Briuselio globos

Prieš savaitę Lietuvos ir Lenkijos pasienyje esančiuose Ogrodninkuose, Seinų ir Suvalkų miestų valiutos keityklos už vieną litą davė 1,28 zloto. Apsipirkti plūsta jau ne tik lietuviai, bet ir kaimynai latviai. Dosniai atverdami pinigines lietuviai lenkų prekybininkams krauna didelį pelną.
Kaunietis Kęstutis Kaminskas Lenkijoje lankęsis praėjusį šeštadienį sakė, kad dėl kritusio zloto kurso lietuviai masiškai plūsta į pasienio parduotuves. „Išsikeičiau 800 litų ir juos beveik visus išleidau. Kam? Maistui, dovanoms, buitinei technikai – viskas čia pigiau“, – pasakojo vienoje informacinių technologijų įmonėje dirbantis vyras.

Pasak Kęstučio, kilogramą broilerių sparnelių galima nusipirkti už 5 zlotus, 1 kg cukraus – už 3,5 zl., o pomidorų galima rasti vos už 3,7 zl. „Girdėjau, kad Lazdijų parduotuvės tuščios, o lenkų prekeiviai tikrai gerai uždirba, nes stovėjimo aikštelėse – daugybė automobilių su lietuviškais numeriais. Mūsiškiai šluote šluoja prekes ne tik iš prekybos centrų „Biedronka“, „Lidl“ ar „Groszek“, bet ir iš turgaviečių, kur vietos ūkininkų produkcija dar pigesnė“, – apie lietuvių apsipirkimo kaimyninėje šalyje užmojus pasakojo kaunietis.

Lenkai, atrodo, siekia sudaryti kuo palankesnes sąlygas lietuviams ištuštinti pinigines jų šalyje. Pasak Kęstučio, beveik visur galima pamatyti iškabas su prekių pavadinimais ir lietuvių kalba. O kad lietuviai nepritrūktų pinigų, kiekviename prekybos centre yra valiutos keitykla.

http://verslas.delfi.lt/business/len....d?id=53042621

[Gator]

Kodel Romas taip pasimegaudamas sioje temoje skatina pinigu isvezima is Lietuvos? Suprasciau vienu atveju - jei butu Lietuvos lenkas.

[Romas]

/\ Ačiū už nuomonę.

Taip vertinant (nors geriau būtų naudoti ekonominius argumentus):
- reikėtų pervertinti gyventojų tautinės sudėties procentus Marijampolėje, Lazdijuose ar Tauragėje;
- tų kurie pilasi baltarusišką ar kaliningradietišką benziną ar rūko svetimomis banderolėmis pažymėtas cigaretes (kol kas aktyviai moku lietuviškus akcizus), nebevadinti lietuviais;
- reikėtų susimąstyti, ar lietuviais gali būti vadinami emigrantai, kurie išveža ne tik pinigus, bet ir save ir savo vaikus.
Deja, viskas kur kas sudėtingiau.

Jei rimtai, pabandžiau apsipirkti - ir patiko. Jei pasitaiko proga ten užsukti - pasinaudoju. Jei neapsimoka - tai randu kur kitur išleisti pinigus (200 km iki ten vis dėlto yra nemažas atstumas).
Sunkiai suvokiama, kodėl tas pats daiktas ten kainuoja ketvirtadaliu ar trečdaliu pigiau. Po to nustojau pirkti pvz., mineralinį (be jo galima apsieiti kasdien), o cukraus atsargomis apsirūpinu ilgam.

Turbūt pagrindinės kainų skirtumų priežastys yra dvi - maža Lietuvos rinka ir monopolijos gamybos bei prekybos srityse, įskaitant ir mažai girdimą konkurencijos tar(n)ybą.
Stipraus euro (ar lito) kol kas nesinori kaltinti - vis dėlto stiprus pinigas turi ir privalumų.

Valiutų kursas tik parodo, kokiu atstumu apsimoka ten važiuoti apsipirkti maisto (pramoninėms prekėms atstumai didesni, bet jų rečiau reikia):
- 0,95-1,00 LTL/PLN - verta užsukti tik važiuojant pro šalį
- 0,90-0,95 LTL/PLN - Marijampolė
- 0,85-0,90 LTL/PLN - Alytus
- 0,80-0,95 LTL/PLN - Kaunas
- 0,75-0,70 LTL/PLN - Vilnius
< 0,75...

[MAR1US]

Ką čia bepirksi toje Lietuvoje kai net Liuksemburge dyzelis tiek pat, ar čiut pigiau kainuoja negu Lietuvoje. O Romas labai teisingai išvardino dėl ko ten viskas pigiau, kaip ir kaikurios prekės Vakarų valstybėse - ten didesnės rinkos, bet mano manymu svarbiausia jog ten didžiulė konkurencija, ir galbūt nėra susitarimų tarp gamintojų ir prekybininkų. Vien jau Suwalkuose kiek yra supermarketų ar ne 6 - visi tinklai turi po parduotuvę, o pas mus kas mieste maksimaliai 4 tinklai.

[Čikupakas]

/\
Apsipirkti Vilniuje pigiau nei Dubline, Maskvoje ir Budapešte, bet brangiau nei Varšuvoje, Prahoje ir Niujorke

Mano nuomone, tai toks apsipirkinėjimas iš užsienio ne per daugiausiai skiriasi nuo pirkimo iš kontrabandininkų. Taip sakant, principo reikalas..

[Romas]

/\ Perdaug nenukrypstant nuo temos...
Europos Sąjungoje yra laisvas žmonių, prekių ir kapitalo judėjimas.

[deep'as]

/\ Ačiū už nuomonę.

Taip vertinant (nors geriau būtų naudoti ekonominius argumentus):
- reikėtų pervertinti gyventojų tautinės sudėties procentus Marijampolėje, Lazdijuose ar Tauragėje;
- tų kurie pilasi baltarusišką ar kaliningradietišką benziną ar rūko svetimomis banderolėmis pažymėtas cigaretes (kol kas aktyviai moku lietuviškus akcizus), nebevadinti lietuviais;
- reikėtų susimąstyti, ar lietuviais gali būti vadinami emigrantai, kurie išveža ne tik pinigus, bet ir save ir savo vaikus.
Deja, viskas kur kas sudėtingiau.

Jei rimtai, pabandžiau apsipirkti - ir patiko. Jie pasitaiko proga ten užsukti - pasinaudoju. Jei neapsimoka - tai randu kur kitur išleisti pinigus (200 km iki ten vis dėlto yra nemažas atstumas).
Sunkiai suvokiama, kodėl tas pats daiktas ten kainuoja ketvirtadaliu ar trečdaliu pigiau. Po to nustojau pirkti pvz., mineralinį (be jo galima apsieiti kasdien), o cukraus atsargomis apsirūpinu ilgam.

Turbūt pagrindinės kainų skirtumų priežastys yra dvi - maža Lietuvos rinka ir monopolijos gamybos bei prekybos srityse, įskaitant ir mažai girdimą konkurencijos tar(n)ybą.
Stipraus euro (ar lito) kol kas nesinori kaltinti - vis dėlto stiprus pinigas turi ir privalumų.

Valiutų kursas tik parodo, kokiu atstumu apsimoka ten važiuoti apsipirkti maisto (pramoninėms prekėms atstumai didesni, bet jų rečiau reikia):
- 0,95-1,00 LTL/PLN - verta užsukti tik važiuojant pro šalį
- 0,90-0,95 LTL/PLN - Marijampolė
- 0,85-0,90 LTL/PLN - Alytus
- 0,80-0,95 LTL/PLN - Kaunas
- 0,75-0,70 LTL/PLN - Vilnius
< 0,75...

Yra 2 pagrindines priezastys:

1. Pradejus kauptis niuriems debesims virs Europos spekuliantai bega is silpnesniu valiutu greiciau nei is Euro, del to ir zloto kursas taip nukrito.

2. Lietuvoje maisto produktai apmokestinami pilnu PVM tarifu - 21%, o Lenkijoje taikomas lengvatinis tarifas 3% - 7%, priklauso nuo maisto produktu grupiu.

[MAR1US]

/\
Apsipirkti Vilniuje pigiau nei Dubline, Maskvoje ir Budapešte, bet brangiau nei Varšuvoje, Prahoje ir Niujorke

Mano nuomone, tai toks apsipirkinėjimas iš užsienio ne per daugiausiai skiriasi nuo pirkimo iš kontrabandininkų. Taip sakant, principo reikalas..

Tai jei perki produktus Lietuvoje, bet ne Lietuvoje užaugintus ir pagamintus tai taip išeina ir kas kontrabanda???

[Čikupakas]

Tai jei perki produktus Lietuvoje, bet ne Lietuvoje užaugintus ir pagamintus tai taip išeina ir kas kontrabanda???

Ne tame esmė. Pirkdamas užsienyje, savo pinigus palieki toje valstybėje, kurioje ir perki. O tai yra ne tik nenaudinga Lietuvai, bet netgi ir kenkėjiška.

[Lettered]

Ne tame esmė. Pirkdamas užsienyje, savo pinigus palieki toje valstybėje, kurioje ir perki. O tai yra ne tik nenaudinga Lietuvai, bet netgi ir kenkėjiška.

Tiesiog kiekvienas žiūri kaip sau naudingiau ir perka ten kur pigiau.

[Čikupakas]

Tiesiog kiekvienas žiūri kaip sau naudingiau ir perka ten kur pigiau.

Tai ir sakau, principo reikalas..

[Lettered]

Tai ir sakau, principo reikalas..

Tokiais principais šiais laikais nelabai kas vadovaujasi

[Gator]

Tokiais principais šiais laikais nelabai kas vadovaujasi

kodel nelabai? As, Cikuoakas - jau du is 5 parasiusiu
Esme, kad ten nieko nepritaupai nebent specialiai perki uz kelis kartus didesnes sumas. Primena kai zmones perka akcijines prekes vien tam, kad "sutaupo".
O dar ivertinus ir:

Aš taip ir įsivaizduoju (kaip likę lietuvaičiai): trenktis šimtus kilometrų - "vienas malonumas"; klaidžioti svetur nieko nepametus - irgi "vienas malonumas"; stovėti eilėse su nevisai dvasiškai stabiliais "broliais-lenkais" - nemažesnis malonumas; blūdinėti ankstyvomis Gruodžio tamsumomis atgal namo - dar didesnis "vienas malonumas" ir t.t ir t.t. ir t.t.

Na nelabai man suprantamas toks maliavojimasis..

[Tomas]

Į šį klausimą reiktų žiūrėti plačiau. Lietuvoje faktiškai visos pagrindinės politinės jėgos skelbia įvairaus laipsnio liberalias ekonomines pažiūras ir atstovauja išimtinai stambiojo kapitalo interesus. Tai reiškia, kad demokratinis procesas (t.y. rinkimai) neduoda piliečiams pilno pasirinkimo. Todėl nenuostabu, kad piliečiai "balsuoja" savo piniginėmis. Ir tai yra ne Lenkijos problema, tai Lietuvos problema.

Lyginti tokius piliečius su vagimis ir kontrabandininkais, vadinti Lietuvos išdavikais - gana silpnaprotiška.

[Lettered]

Į šį klausimą reiktų žiūrėti plačiau. Lietuvoje faktiškai visos pagrindinės politinės jėgos skelbia įvairaus laipsnio liberalias ekonomines pažiūras ir atstovauja išimtinai stambiojo kapitalo interesus. Tai reiškia, kad demokratinis procesas (t.y. rinkimai) neduoda piliečiams pilno pasirinkimo. Todėl nenuostabu, kad piliečiai "balsuoja" savo piniginėmis. Ir tai yra ne Lenkijos problema, tai Lietuvos problema.

Lyginti tokius piliečius su vagimis ir kontrabandininkais, vadinti Lietuvos išdavikais - gana silpnaprotiška.

Bet taip išeina tas pats galioja ir Latvijai? Nes ten kainos dar didesnės ir dar daugiau žmonių važinėja apsipirkinėti į Lenkiją, nors ir atstumas daug didesnis.

[John]

kodel nelabai? As, Cikuoakas - jau du is 5 parasiusiu
Esme, kad ten nieko nepritaupai nebent specialiai perki uz kelis kartus didesnes sumas. Primena kai zmones perka akcijines prekes vien tam, kad "sutaupo".

Tai be abejo, niekas nevažiuoja nusipirkti pieno ar duonos. Manau, kiekvienas ten važiuojantis įskaičiuoja jam aktualias sąnaudas. Dažniausiai tai būtų degalai, laikas, kitos su transportavimu susijusios išlaidos.

Kaip bebūtų, svarbaiusias kriterijus čia yra finansinis: apsimoka, arba neapsimoka. Jei apsimoka finansiškai, tai ir važiuoja. Ir aš važiuočiau ir tikriausiai tu. Na jei ne tu, tai dauguma tavo kaimynų. Net jei ir yra tokių, kurie ignoruoja rinkos realybę, jie visada sudarė ir sudarys labai nedidelę mažumą, kuomet dauguma ieškos ten, kur pigiau.

Aišku, tai tikriausiai laikinas reiškinys, nes anksčiau ar vėliau tokie dalykai tokioje palyginus nedidelėje geografinėje erdvėje turės susireguliuoti savaime.

[andyour]

/\ neaišku, kiek tas pigiau. O laiko sąnaudas galima vertinti kaip darbo valandas, nebent keliauji/turistauji po Lenkiją

[Wycka]

Į šį klausimą reiktų žiūrėti plačiau. Lietuvoje faktiškai visos pagrindinės politinės jėgos skelbia įvairaus laipsnio liberalias ekonomines pažiūras ir atstovauja išimtinai stambiojo kapitalo interesus. Tai reiškia, kad demokratinis procesas (t.y. rinkimai) neduoda piliečiams pilno pasirinkimo. Todėl nenuostabu, kad piliečiai "balsuoja" savo piniginėmis. Ir tai yra ne Lenkijos problema, tai Lietuvos problema.

Taip, tai Lietuvos problema, bet prie ko čia politinės pažiūros ir demokratinis procesas? Gal kaip tik piliečiams leidžiama itin liberaliai pasirinkti kur ir ką pirkti? O tokios masinės kelionės kaip tik turėtų esamų prekybos tinklų vadybą peržiūrėti strategiją ir kainodarą, nes jie pirmiausiai praranda klientus. Iš kitos pusės, pritariu, kad mažmeninėje prekyboje konkurencijos mažoka, čia labai praverstų kokio Lidl ar Carrefour atėjimas į Lietuvos rinką. Bet valstybinis reguliavimas (ar ne apie tai svajoja kairieji rinkėjai?) čia duotų daugiau žalos negu naudos, nes stabdytų verslo iniciatyvos laisvę, o tai greičiausiai nepatiks naujiems ir rimtiems operatoriams, kurie svajotų ilgainiui atsiriekti iki 1/5 rinkos. Bet vėlgi, kad ir kokią rinkos dalį užimtų didieji operatoriai, dar yra smulkios parduotuvėlės ir turgus. Bet kodėl ir ten kainos tokios, kad potencialūs pirkėjai vis tiek renkasi Lenkiją?
Matyt, kažkas su mokesčių sistema pas mus ne taip. Plėškime už maistą 21% PVM'ą ir maitinkime Lenkijos pardavėjus, tuo pačiu ir gamintojus bei ūkininkus.