[LT->PL] Lietuvių kelionės į Lenkiją

[R.A.M.]

Nu mokesčių sistema o jau ypač PVM tarifas, kuris liečia nuo bagotų iki biednų, netgi dirbantiems alternatyviomis formomis pvz. verlso liudijimai ir pan, taigi mokesčių sistema yra vos ne kaip kraujotakos sistema organizme, vos ne pats pagrindinis dalykas. Jiegu sufeilinama ten, grandininės reakcijos principu išsigimsta visos kitos sritys, ir šiaip gyvenimas šalyje.

Su šiuo PVM tarifu visos trys pusės: vartotojai, verslininkai, valstybė - tik pralaimi. Valstybė dėlto, kad užsmaugia arba išguja vartojimą į užsienį dėl ko surenka mažiau PVM'o, ir toliau kenčiama masochistiniu principu su dabartiniu, nes bijoma prie ji "chimyčint" nes dar nepavyks ir "dar labiau prisidirbsim", visgi iš PVM surenkama 30 - 40 proc. biudžeto.

Ta prasme, net jeigu turėti kelių infrastruktūra kaip Voietijoje ar Japonijoje, jai mokestinė sistema išsigimus, šleiva - valstybei kaip tokiai vistiek nieko iš tų gerų kelių nebus.

Ne kitaip ir su švietimu. Aišku, kad jį reikia gerint, kelt lygį ir pan. Bet darant vien tik tai, o nereformuojant valstybės "kraujotakos sitemos", mes tieisog gaminsim specialistus eksportuj į Vokietiją, Daniją, Švediją ir pačiai valstybei iš to bus ribota nauda.

O kiek dar Lietuva "gauna" nuo lenkų su visais statybininkais, langų gaminstojais, net tai, kad pirkdami Lenkijoje, bet patys lenkai atveža sumontuoja.

Nu čia tas pats paradoksas kaip vokiečiai dirbtų Lenkijoj. Darbo jėga iš bagotesnės šalies dirba paprastus darbus biednesnėj. Tai yra iki tokio lygio išsigimę

[Aleksio]

Todėl ir sakau, kad reikia mažinti PVMą maisto produktams, tai sumažintų ir tokių verslynykų kiekį.

Ar galima 100% garantuoti, kad sumažinus PVM tarifą Lietuvoje nuo 21 iki 5%, prekės vieneto kaina parduotuvėje sumažės nuo 121€ iki 105€?

[andyour]

Su šiuo PVM tarifu visos trys pusės: vartotojai, verslininkai, valstybė - tik pralaimi. Valstybė dėlto, kad užsmaugia arba išguja vartojimą į užsienį dėl ko surenka mažiau PVM'o, ir toliau kenčiama masochistiniu principu su dabartiniu, nes bijoma prie ji "chimyčint" nes dar nepavyks ir "dar labiau prisidirbsim", visgi iš PVM surenkama 30 - 40 proc. biudžeto.

Tai padidini prabangos prekėms - automibiliams, telefonams, kompiuteriams. Tegul važiuoja pirkti į užsienį, bet už tai nebebus daugiau šitos nesibaigiančios bletsvos, niekas nebegalės prikaišioti, kokie vargšai važiuoja pirkti prabangos prekių. Man rodos Rusijoje gana dideli importo muitai daiktams, bet visi puikiai myli tėvynę.

[andyour]

Ar galima 100% garantuoti, kad sumažinus PVM tarifą Lietuvoje nuo 21 iki 5%, prekės vieneto kaina parduotuvėje sumažės nuo 121€ iki 105€?

Konkurencija turėtų sumažinti. Žinoma, geriau jei mažintų palengva, ne viską iškart.

[R.A.M.]

Ar galima 100% garantuoti, kad sumažinus PVM tarifą Lietuvoje nuo 21 iki 5%, prekės vieneto kaina parduotuvėje sumažės nuo 121€ iki 105€?

Nebent memorandumu, o šiaip tai na dabar tiesiog valstybė nėra išnaudojusi visų savo priemonių svertų tam, kad situaciją pagerint, nors problemą mato ir apie ją kalbą, jeigu sumažinus PVM kainos ir toliau po kiek laiko išaugtų ir būtų tokia pati disporoporcija tarp kainų LT ir PL, tada galėtų tiesiog įžengt Konkurencijos tarybą, įsikišt prezidentė (kaip su vaistasi) ir krėst kol kažkas iš to būtų, o jeigu niekaip teisės kelių jau tada negalima būtų situaicjos taisyt tai patys maksiminiai ir būtų kalti dėl tiek šalies tiek savo nelaimės ir nereikėtų šaipytis visaip iš žmonių, kurie pagal natūralų ekonominį instinktą nesileidžia iki tokio lygio dūchinami.

Ir nereikėtų tų "dainelių" apie patriotizmo nebuvimą...

[senasnamas]

Lietuvoje pagrindinis PVM tarifas juk ilgai buvo 18 proc. Per krizę Kubilius iš pradžių padidino iki 19 proc., o paskui iki 21 proc. Krizė baigėsi, o tarifas liko, nes politikams atrodo, kad didesni mokesčiai suteikia daugiau laimės... biudžetui.

[R.A.M.]

O kad tai būtent PVM taip iškreipė kainas, ir išgujo pirkėjus, o ne "per maža rinka" tegul paliūdija ir tai, kad visas Suvalkų renesansas prasidėjo būtent 2009 kai pakėlė PVMą, prieš tai nors iš tiesų Lietuvoje prekės buvo kiek brangesnės, bet ne iki tokio absudiško lygio, kad apsimokėtų iš Palangos važiuot ar iš Vilniaus autobusus paleist į Suvlakus.

Iki 2009/10 dar dažnai prieš šventes įvaires ar savaitgaliais Marijampolėj lenkiškų mašinį galima būdavo nemažai pamatyt, kurie nepaisant to, kad LT buvo šeisk tiek brangiau atvažiuodavo pirkt lietuviškos duonytės, dešrų vytintų visokių, įvairių sūrių ir pan. Taip kad ta disproporcija buvo dar sveiku proto aprepiama.

[Lettered]

Lietuvoje pagrindinis PVM tarifas juk ilgai buvo 18 proc. Per krizę Kubilius iš pradžių padidino iki 19 proc., o paskui iki 21 proc. Krizė baigėsi, o tarifas liko, nes politikams atrodo, kad didesni mokesčiai suteikia daugiau laimės... biudžetui.

Tai vat, kad nesuteikia, PVM didelis, darbo apmokestinimas irgi didelis, bet biudžetas pats skurdžiausias iš visų ES šalių.

[andyour]

Manau, kad čia nereikia pergyventi dėl nesurinkto biudžeto, nes padidinus PVM prabangos prekėms viskas labai gerai susidėliotų.

[R.A.M.]

Tai padidini prabangos prekėms - automibiliams, telefonams, kompiuteriams. Tegul važiuoja pirkti į užsienį, bet už tai nebebus daugiau šitos nesibaigiančios bletsvos, niekas nebegalės prikaišioti, kokie vargšai važiuoja pirkti prabangos prekių. Man rodos Rusijoje gana dideli importo muitai daiktams, bet visi puikiai myli tėvynę.

Natūralu, tik kiek FB matau, kiek pas Šilėną girdžiu tai visi tie fancy ekonomistai Mačiulis, Nausėda, pats Šilėnas (kiek atsimenu) vienbalsiai prieš!

[andyour]

Lietuvoje pagrindinis PVM tarifas juk ilgai buvo 18 proc. Per krizę Kubilius iš pradžių padidino iki 19 proc., o paskui iki 21 proc. Krizė baigėsi, o tarifas liko, nes politikams atrodo, kad didesni mokesčiai suteikia daugiau laimės... biudžetui.

Matyt, kad nebebuvo kaip dar gauti pinigų. Tik galėjo maisto PVM neliesti, o pakelti visam kitam. Kažkaip negerai padarė, susidaro toks įspūdis. Nors tas 18% toli gražu iki Lenkijos 5%, jei pamenu gerai.

[andyour]

Natūralu, tik kiek FB matau, kiek pas Šilėną girdžiu tai visi tie fancy ekonomistai Mačiulis, Nausėda, pats Šilėnas (kiek atsimenu) vienbalsiai prieš!

Dėl to, kad maisto PVM sudaro daugumą viso surinkto PVM, manau. Tai reiškia, kad visos kitos prekės brangtų gana stipriai, kas turintiems pinigų labai nepatiktų. Nematau problemos, mes vis tiek negaminame daiktų, tegul ir važiuoja apsipirkti į užsieny. Dabar daug kas taip daro per e-shopus, ar net tas pačias mašinas registruoja Estijoje - Kauno meras Krabas.
Nebent yra tokia situacija, kad daiktus bus lengviau nusipirkti užsienyje ir visi taip padarys, tada nebeliks kaip surinkti PVM Dabar gi ne visi važiuoja pirkti maisto į Lenkiją, gal 1 iš 100 didmiesčiuose, o provincijoje gal ir daugiau. Skaičius nėra didelis, bet yra labai daug, kurie nevažiuoja ir jaučia tą neteisybę, kokia ji ten bebūtų.

[senasnamas]

Politikai mąsto taip: jei tarifą padidini 3 proc., tada ir mokesčių surenki 3 proc. daugiau, jei 3 proc. sumažini, tada ir mokesčių 3 proc. mažiau. Kitoks skaičiavimas jiems per sudėtingas .

O kad tai būtent PVM taip iškreipė kainas, ir išgujo pirkėjus, o ne "per maža rinka" tegul paliūdija ir tai, kad visas Suvalkų renesansas prasidėjo būtent 2009 kai pakėlė PVMą

Tai lemia ne vien tik keletas PVM tarifo procentų. Būtį įdomu sulyginti PVM su Lenkijos ir tada stebėti situaciją. Manau, kad lietuviai ir toliau važiuotų į Lenkiją, nes ten vis tiek būtų pigiau.

Tik galėjo maisto PVM neliesti, o pakelti visam kitam.

O kaip kitaip apmokestinti skurstančius? PVM maistui didelis, minimumą uždirbančių mokesčiai dideli, pensijos apkarpomos. Tai panašu į sąmoningą politiką (atimti iš tų, iš kurių lengviausia atimti).

[Arunasx]

Ar galima 100% garantuoti, kad sumažinus PVM tarifą Lietuvoje nuo 21 iki 5%, prekės vieneto kaina parduotuvėje sumažės nuo 121€ iki 105€?

Garantuoti negali, bet skatinant konkurenciją ir smaugiant kartelinius susitarimus kaip Maxima+Mantinga bei viešai traukiant tinklus per žiniasklaidą už nesumažintas kainas gali gautis įdomių efektų.
Pvz.: aš iš principo geriau kokius bananus ir kiaušinius pirksiu Lidle o ne Rimi net jei kaina ta pati, kad maksimaliai skatinti Lidl plėtrą. Ilgalaikėje perspektyvoje tai tik skatins konkurenciją, o kartu ir neleis tyliai išlaikyti nesumažintą kainą mažesnio PVM atveju. Užpi.o tokių Rimi skelbimai apie akciją ir sumažintą kainą kaip pvz buvo cukrus 0,84€ su nubraukta 0,85€.

[R.A.M.]

Senam namui:

Aš suprnatu, kad tai yra ne vienas faktorius tam, bet PVM pakelimas buvo abosličiu milestone visoje šitoje istorijoje.

Rinkos dydžio valstybė pakeist negali, euro nieks neatsisakinės, o vat mokesčių tarifus pakeist kaip tik gali!

P.S. na dabar jau galbūt vistiek daug kas važinėtų, nes jau "takai praminti", bet Klaipėda, Šiauliai Panevežys?!! Come on! Tai yra absoliutus pavyzdys "kaip nedaryt" ir jeigu Lietuvos case study ir nemoko užsienio universitetuose, tai tikrai mokys. Tai skandalas.

[andyour]

Kad su laiku nebūtų taip, kaip Rusijoje - beveik absoliučiai viską importuoja. Tik Lietuva neturi naftos. Lenkai perima mūsų maisto produktų rinką, anglai išsiveža darbo jėgą.

[Tomas]

Kainos be jokio pagrindo yra kaip Vokietijoj

Kodėl be jokio pagrindo? Pagrindas labai aiškus - bendra rinka.

[Galys]

P.S. na dabar jau galbūt vistiek daug kas važinėtų, nes jau "takai praminti", bet Klaipėda, Šiauliai Panevežys?!! Come on! Tai yra absoliutus pavyzdys "kaip nedaryt" ir jeigu Lietuvos case study ir nemoko užsienio universitetuose, tai tikrai mokys. Tai skandalas.

Niekas nevažinėtų, nepaisant kaip stipriai praminti keliai, jei kainos Lietuvoje būtų tik šiek tiek didesnės, net tas PVM skirtumas 21-5 nėra reikšmingas. nes išleidžiant 100 eurų, tarkime maistui, skirtumas bus ~15 eurų, kas yra kelionės į Lenkiją kaina važiuojant keliese, čia neskaičiuojant sugaišto laiko. Esmė yra kad Lietuvoje iki galo turi būti teisingai ištirta kokia situacija yra pieno perdirbėjų sektoriuje, toliau seka vaistų sektoriaus sutvarkymas.

[Galys]

O kad tai būtent PVM taip iškreipė kainas, ir išgujo pirkėjus, o ne "per maža rinka" tegul paliūdija ir tai, kad visas Suvalkų renesansas prasidėjo būtent 2009 kai pakėlė PVMą, prieš tai nors iš tiesų Lietuvoje prekės buvo kiek brangesnės, bet ne iki tokio absudiško lygio, kad apsimokėtų iš Palangos važiuot ar iš Vilniaus autobusus paleist į Suvlakus.
.

na PVM kilo nuo 18 iki 21. Ar tai gali būti priežastis važiuoti 100 km apsipirkti? Manau kad priežastis byvo ta kad lenkai gali žaisti savo valiutos kursu ir tai kad tais metais nemažai daliai lietuvių buvo pamažintos algos, dėl ko taupymas tapo gan aktualus.

[andyour]

Niekas nevažinėtų, nepaisant kaip stipriai praminti keliai, jei kainos Lietuvoje būtų tik šiek tiek didesnės, net tas PVM skirtumas 21-5 nėra reikšmingas. nes išleidžiant 100 eurų, tarkime maistui, skirtumas bus ~15 eurų, kas yra kelionės į Lenkiją kaina važiuojant keliese, čia neskaičiuojant sugaišto laiko. Esmė yra kad Lietuvoje iki galo turi būti teisingai ištirta kokia situacija yra pieno perdirbėjų sektoriuje, toliau seka vaistų sektoriaus sutvarkymas.

Dėl 15 eur trenktis visai dienai kažkur tikrai kažin ar apsimokėtų. Bent jau kiek girdėjau, tai dauguma perka minimum keliems mėnesiams, daugumoje pirkinių krepšelio tai negendatys produktai - makaronai, aliejai, konservai, gėrimai, buitinė chemija ir t.t. Pvz. jei perki už 1000eur, jau gaunasi 200eur. Per dieną tiek uždirba Lietuvoje ne kiekvienas, ypač tie, kurie važiuoja tiek uždirba geriausiu atveju per porą savaičių. Bent jau spaudoje dominavo pirkinių sumos 500eur, o tai 100 eur uždarbio dienai minus kelionės išlaidos. Mums iš didmiečio gal tai ir sunku suprasti, bet pasivažinėjus po provinciją, tu pamatai koks ten skurdas.