RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[Shernas]

Ką čia slėpti - čiukčiai ...

1-a. Rusijos Imperija su čiukčiais kariavo 150m ir nugalėjo tik degtinės ir sifilio pagalba.
2-a. Čiukčiai NĖRA ugrofinai ir europeoidai.

[Tomizmas]

1-a. Rusijos Imperija su čiukčiais kariavo 150m ir nugalėjo tik degtinės ir sifilio pagalba.
2-a. Čiukčiai NĖRA ugrofinai ir europeoidai.

1. Šiaip tai, yra tokia versija netgi pačioje Rusijoje, kad juokeliai apie čiukčius atsirado būtent dėl to jų didelio pasipriešinimo. Nes kažkaip gi norėjosi užmaskuoti savo gėdą, taip sunkiai paėmus tokią mažą tautą

2. Tie, kurie mėgsta romantines pseudomokslines teorijas (apie Baltarusių įkurtą Vilnių tas irgi galioja), neapsisunkina labai savo ir taip labai protingų galvų kažkokiais ten dar faktais. Šiaurėje gyvena? Nū, tai koks ten skirtumas ar čiukčiai, ar finougrai. Iš panašaus sukirpimo žmonių esu girdėjęs tiesiog nuostabių mokslinių atradimų:

"Indonezijos gyventojai tie patys kiniečiai, tik kad rusvesni ir kalba kita, bet jie kiniečiai"

"Italai yra juodaodžiai, tu ką, nematei kaip jie atrodo? Aišku ne tokie juodaodžiai kaip iš Afrikos, nu bet vis tiek juodaodžiai"

Tokius neabejoju, kad galima įtikinti bet kuo: ir kad indoeuropiečiai kilo iš Lietuvos, ir kad baltarusiai Vilnių įkūrė, ir kad rusai kilo iš mongolų, ir kad skiepais Gatesas visus žudys tuoj. Vienintelė sąlyga - kad tik tai nebūtų moksliniai faktai, ir jau gerai, tinka.

[Shernas]

1. Šiaip tai, yra tokia versija netgi pačioje Rusijoje, kad juokeliai apie čiukčius atsirado būtent dėl to jų didelio pasipriešinimo. Nes kažkaip gi norėjosi užmaskuoti savo gėdą, taip sunkiai paėmus tokią mažą tautą

Čia kam javainiai indėnus išžudė ir negrus muša ...

"Поклонный крест на Караульной горе в Красноярске"

Laisvas lentelės vertimas " ... žuvusiems nuo čiabuvių antpuolių .."

[Aleksio]

Šiaip tai, yra tokia versija netgi pačioje Rusijoje, kad juokeliai apie čiukčius atsirado būtent dėl to jų didelio pasipriešinimo. Nes kažkaip gi norėjosi užmaskuoti savo gėdą, taip sunkiai paėmus tokią mažą tautą

Anekdotai apie čiukčas atsirado visai neseniai, kai apie tai, kaip Čiukotka buvo prijungta prie Rusijos, žinojo tik nedidelė istorikų dalis.

[Romas]

Čiukčiai su tema apie LDK ir gudus mažai ką turi bendro.
Gal reikėtų surasti tinkamesnę temą, tik dabar neatsimenu, koka galėtų būti.

[oranger]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sakoku

Tai turi būti mūsų politika visam slavų pasauliui artimiausiems 50-100 metų. Nesuprantu kaip blaiviai žiūrint į mūsų istoriją (atmetus romantiką ir "didybę") galima norėt atgal į tą liūną.

Duok Dieve Lietuvai tokio "liūno" kaip slaviškoje Čekijoje ar Slovėnijoje... Nebent tau slavai - tai rusai (kurie kaip tik ir ne visai slavai)...

[oranger]

Kai galima laisvai ir netrukdomai perimti geriausias praktikas iš šiaurės vakarų Europos, anglosaksų pasaulio ir rytų Azijos tai galima apsieiti ir be Lenkų, Slovakų, Čekų ir Slovėnų (žinoma su pastaraisiais geriausia palaikyti draugiškus santykius). Aš pagrinde galvoje turiu į rytus nuo mūsų esančias valstybes.

Tai gal taip ir reikia rašyti tada... Nes tas "slavų vergų apsileidėlių girtuoklių tinginių degeneratų" kaišiojimas prie bet kokios temos juokingai atrodo, kai biškį žinai ne tik Lietuvos, bet ir Čekijos ar Slovakijos gyvenimą

[Shernas]

Tai gal taip ir reikia rašyti tada... Nes tas "slavų vergų apsileidėlių girtuoklių tinginių degeneratų" kaišiojimas prie bet kokios temos juokingai atrodo, kai biškį žinai ne tik Lietuvos, bet ir Čekijos ar Slovakijos gyvenimą

Dėl girtuoklių tai nemeluok - mačiau tuo normalius slavus ir gyvai, ir jų statistiką.

Esminis skirtumas - ar mauki kad pasilinksminti, ar norėdamas pabėgti nuo realybės. Į rytus nuo LT labiau vartojama antruoju būdu, čia ir pasėkmės, ir stereotipai.

[index]

Dėl girtuoklių tai nemeluok - mačiau tuo normalius slavus ir gyvai, ir jų statistiką.

Esminis skirtumas - ar mauki kad pasilinksminti, ar norėdamas pabėgti nuo realybės. Į rytus nuo LT labiau vartojama antruoju būdu, čia ir pasėkmės, ir stereotipai.

O čekai į rytus nuo Lietuvos?

[Shernas]

O čekai į rytus nuo Lietuvos?

Į rytus nuo Lietuvos yra dvi ... ir aš jų negaliu nei normaliais slavais ( vs CZ, SK, UA, HR ), nei normaliomis valstybėmis laikyti.

[oranger]

Aš manau, kad šiais laikais tai daug labiau vakarietiškas stereotipas, kur slavu buvo užvadintas trumpais skustas, treninguotas neturtingas Rytų Europos stereotipas (kuris jau apskritai kokius 20 metų atgyvenęs ).

Bet jie (Vakarų europiečiai) tai vadina post-soviet, slavų neišskiria... Slavų stigmatizavimas čia grynai baltų reiškinys (galbūt dar vokiečių, bet nesu tikras)

[index]

Bet jie (Vakarų europiečiai) tai vadina post-soviet, slavų neišskiria... Slavų stigmatizavimas čia grynai baltų reiškinys (galbūt dar vokiečių, bet nesu tikras)

Na, aš kaip tik būtent anglakalbėje erdvėje pastebėjau visokius keistesnius fenomenus kaip "squatting slavs" ir apskritai slavų siejimą su visu buvusiu rytų bloku, kai slavais pradedami vadinti net visokie albanai ir rumunai.

[Tomizmas]

Na, aš kaip tik būtent anglakalbėje erdvėje pastebėjau visokius keistesnius fenomenus kaip "squatting slavs" ir apskritai slavų siejimą su visu buvusiu rytų bloku, kai slavais pradedami vadinti net visokie albanai ir rumunai.

Tai čia eilinis neišsilavinimo dalykas, kai mažai pažįstama žmonių ar šalių grupė pradedama įvardinti pagal didžiausią jos atstovų dalį. Ir jis labiau daro gėdą tiems, kurie sieja (nes tai JŲ neišsilavinimas ir neišmanymas), o ne tiems, kuriuos sieja. Čia tas pats, kas visus musulmonus vadinti "arabais", o esu girdėjęs netgi tokių topinių variantų čia Lietuvoje, kai visus mongolidus vadina "kiniečiais" Bobučių laikais bent jau Švenčionių regione, vos kelias klases baigę žmonės visas į vakarus nuo Lenkijos esančias šalis by default vadindavo "vokiečiais". Mano paties giminėje buvo senų žmonių, kurie pamatę anglišką užrašą ant įpakavimo, ar ispanišką TV seriale, sakydavo "čia vokiškai".

Bet ne, vis dėlto geriausias dalykas, kokį esu Lietuvoje girdėjęs, yra "Italai (ar tai arabai, jau nepamenu) yra juodaodžiai! Ne tokie aišku juodi, kaip afrikiečiai, bet vis tiek juodaodžiai"

[Tomizmas]

Čekija net labai faina šalis. Tvarkinga, pažangi, gerai išsivysčiusi. Gamta labai vaizdinga, nors čia jau aišku, ne gyventojų nuopelnas. Lankiausi, padarė labai gerą įspūdį. Geresnį nei chaoso nemažai turinti Prancūzija.

Iš viso, slavus laikyti kažkokiu kultūriniu vienetu yra neteisinga iš pagrindų, nes kalbinė grupė ir kultūrinė priklausomybė dažniausiai nebūna tarpusavyje koreliuojantys dalykai. Kas kultūriškai jungia čekus (buvę katalikai - dabar pagrinde ateistai, istoriškai stipriai veikti Vokietijos), bosnius (musulmonai, įtakoti turkų), rusus (ortodoksai, patys didžiąją dalį istorijos buvo imperija, daranti įtaką kitiems)? Nieko labai bendro. Kaip tarkim romanų grupėje, ar daug rumunai turi kultūriškai bedro su ispanais, nepaisant giminiškų kalbų? O musulmonai imperinę praeitį turintys turkai labai kultūriškai artimi su Sibiro jakutais (buvusiais šamanistais, dabar ortodoksais, stipriai vekiamais rusų), nors ir vieni, ir kiti vartoja tiurkų kalbas?

Taip kad bet koks bandymas slavus ar bet kokią kitą giminiškų kalbų grupę pritempti prie "bendros" kultūrinės grupės yra klaida iš pačių pagrindų.

[manometras]

Jūs teisūs, kad dabartiniai slavai yra labai įvairūs, bet aš, pvz., kartais vartoju žodį slavai Lietuvai aktualiausiems, Lietuvoj gyvenantiems ir lietuviams pretenzijų turintiems slavams, kad nereiktų nuolat jų vardinti, lenkai, rusai, baltarusiai, lenkakalbiai, rusakalbiai, tuteišiai... užknisa vardint. Iš konteksto turi būt aišku, kad slovėnai ir čekai nesusiję ir jų galvoje neturiu.

[bato_usai]

Savaitgalį Sankt Peterburge įvyko Romanovų palikuonio (Nikolo II pusbrolio provaikaičio, Aleksandro II tiesiogino palikuonio) vestuvės - pirmos šalyje per 100 metų.

[Tomizmas]

O jūs niekad nepastebėjote, kad rusai turi labai mažai vardų? Tiksliau, ne tai kad turi, bet iš tradicinių savo slaviškų ikikrikščioniškų, religinių ir naujais laikaus atėjusių vardų, naudoja tik labai mažą dalį. Sergej, Aleksandr, Dmitrij, Nikolaj, Michail, Jelena, Olga, Marija, Tatjana, Nadežda - gal 80% pažįstamų rusų turi vardus iš šio sąrašo.

Lietuvių ar lenkų tarpe įvairovė žymiai didesnė. Tarp rusų labai retai sutinkami ar net visai nesutinkami tokie plačiai paplitę krikščioniški ar šiaip populiarūs tarptautiniai vardai kaip Nojus, Liucija, Magdalena, Donatas, Dovydas/Deividas, Jolanta, Ilona, Beatričė, Beata, Silvija ir panašiai (nors daugumos jų, rusai turi savo senąsias versijas). Ką jau kalbėti apie tokius tarp lenkų ypač mėgstamus Adrian, Dorian, Damian ir t. t

Netgi tokio krikščioniško ir populiaraus vardo kaip Laurynas forma, kurią rusai savo religinėje tradicijoje turi - Lavrentij, bet nenaudoja. Kuo jau Lavrentij yra mažiau rusams savas, nei toks pats biblinis Michail? Bet Mišų pilna, o Lavrentijus asocijuojasi daugiau su šventuoju, nei su gyvais žmonėmis.

[Tomas]

O jūs niekad nepastebėjote, kad rusai turi labai mažai vardų?

Nepastebėjome, mes su jais nebendraujame.

[Tomizmas]

Nepastebėjome, mes su jais nebendraujame.

Vilniuj?

[neamos]

Netgi tokio krikščioniško ir populiaraus vardo kaip Laurynas forma, kurią rusai savo religinėje tradicijoje turi - Lavrentij, bet nenaudoja. Kuo jau Lavrentij yra mažiau rusams savas, nei toks pats biblinis Michail? Bet Mišų pilna, o Lavrentijus asocijuojasi daugiau su šventuoju, nei su gyvais žmonėmis.

Lavrentij su tokiu Berija asocijuojasi, galbūt panašiai kaip Adolfas iškrito iš vartojimo