RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[oranger]

Kalbos "broliai", panašiai kaip kroatai ir serbai (tiesa rytų slavų skirtumai didesni)... jų muzikiniai skoniai irgi gana panašūs.
ukrainiečiai, gudai, maskvėnai ir Karpatų rusinai.

Tai ir rytų slavų kalbų grupė ir panaši muzika. Bent jau man. Vakarų slavų muzika yra nuobodi. Pietų slavų kažkas tarpinio tarp rytų ir vakarų slavų (šiek tiek arčiau rytų, sakyčiau). Pietų slavų konkuruoja su kaukazietiška, man kaip stipriai posovietizuotam žmogui arčiau sielos kaukazietiška.

Man kartais atrodo, kad ukrainiečiai kuria įdomiausią muziką iš visų rytų slavų, beje ir laimėję Euroviziją su tikrai įsimenančia daina "Wild Dances", nepalyginsi su Dima Bilanu "Believe" kažkokiu.

Manau turėtų būti aišku, nes kitokiu atveju adminai neleis mums diskutuot šitoj temoj, o man grės sankcijos

Aišku tik tiek, kad baigei sovietinę mokyklą. Maskvėnai nėra slavai, jie yra finougrai, o gudai yra tiesiog surusinti baltai.
Ukrainiečių folklore, papročiuose, virtuvėje ir kalboje yra žymiai daugiau bendro su lenkais, slovakais ir serbais, nei su maskvėnais ar gudais.

[Tomizmas]

Aišku tik tiek, kad baigei sovietinę mokyklą. Maskvėnai nėra slavai, jie yra finougrai, o gudai yra tiesiog surusinti baltai.
Ukrainiečių folklore, papročiuose, virtuvėje ir kalboje yra žymiai daugiau bendro su lenkais, slovakais ir serbais, nei su maskvėnais ar gudais.

Nepriklausomos Lietuvos mokyklose 2004 metais irgi dar mokė kad rusai yra rytų slavai, jokių ugrofinų maskvėnų net neminėjo, o ukrainiečius irgi priskirinėjo prie rytų slavų. Gal dabar yra kitaip? Panašu, kad sovietines mokyklas baigė dauguma pasaulio lingvistų, genetikų, istorikų ir t. t. Nes kokiuose šaltiniuose nežiūrėsi, enciklopedijose ir t. t., visur slavų skirstymas vienodas. Aišku, kai kurie ukrainiečiai Youtubės, Reddito ir Miestai.net komentaruose teigia kitaip. Gal jie žino geriau už specialistus, ir mums labiau derėtų tikėti jais?

[PoDV]

Aišku tik tiek, kad baigei sovietinę mokyklą. Maskvėnai nėra slavai, jie yra finougrai, o gudai yra tiesiog surusinti baltai.
Ukrainiečių folklore, papročiuose, virtuvėje ir kalboje yra žymiai daugiau bendro su lenkais, slovakais ir serbais, nei su maskvėnais ar gudais.

Kalbinė priklausomybė, ne kultūrinė, bet sutinku su viskuo Nors ir negimiau toj suknistoj SSRS.

[oranger]

Nepriklausomos Lietuvos mokyklose 2004 metais irgi dar mokė kad rusai yra rytų slavai, jokių ugrofinų maskvėnų net neminėjo, o ukrainiečius irgi priskirinėjo prie rytų slavų. Gal dabar yra kitaip? Panašu, kad sovietines mokyklas baigė dauguma pasaulio lingvistų, genetikų, istorikų ir t. t. Nes kokiuose šaltiniuose nežiūrėsi, enciklopedijose ir t. t., visur slavų skirstymas vienodas. Aišku, kai kurie ukrainiečiai Youtubės, Reddito ir Miestai.net komentaruose teigia kitaip. Gal jie žino geriau už specialistus, ir mums labiau derėtų tikėti jais?

Dauguma pasaulio lingvistų ir istorikų - tai, kaip visada, yra pats Tomizmas
Gal, kartais, bent porą maskvėniškų liaudies dainų įkeltum ar tautinių drabužių pavyzdžių? Labai įdomu pamatyti ten ką nors tokio slaviško, gal aš ir klystų...

Šiaip, Arvydą Sabonį kažkada kažkoks idiotas Vakarų sporto istorikas pavadino "parketo Puškinu", nes nuoširdžiai manė, kad Sabonis yra rusas, kaip ir visi kas gyvena už geležinės uždangos. Gerai, kad Pakula jam greitai išaiškino kas ir kaip. Panašiai ir su Ukraina, visai neseniai man Paryžiuje vienas durnius aiškino, kad Kijevą pastatė rusai, o ukrainiečiai vėliau atėjo iš Turkijos

[oranger]

Kalbinė priklausomybė, ne kultūrinė, bet sutinku su viskuo Nors ir negimiau toj suknistoj SSRS.

Kalbinius reikalus geriausiai demonstruoja ši lentelė:

[PoDV]

Kalbinius reikalus geriausiai demonstruoja ši lentelė:

Tai rytų slavų lingvistinė grupė neligimatyvi?

Rusų kalba tai man tikrai kvepia kažkokiais rytais, palyginti nemažai kažkaip turkiškai skambančių žodžių Jau vien ką raidė "ы" reiškia (nežinau ar ukrainiečių kalba turi šią balsę ir tartį).

[oranger]

Tai rytų slavų lingvistinė grupė neligimatyvi?

Rusų kalba tai man tikrai kvepia kažkokiais rytais, palyginti nemažai kažkaip turkiškai skambančių žodžių Jau vien ką raidė "ы" reiškia (nežinau ar ukrainiečių kalba turi šią balsę ir tartį).

Nėra jokių "rytų slavų", tai Rusijos imperijos istorinis ir kultūrinis mitas, kai Petras pirmasis su savo "istorikais" tiesiog pasisavino Kijevo Rusios kultūrinį paveldą.
Yra tiesiog slavai Europoje ir jų pakankamai nedaug: lenkai, čekai, slovakai, ukrainiečiai, serbai, kroatai, slovėnai ir, iš dalies, gudai su bulgarais. Viskas.
Ukrainiečių kalba irgi turi tą garsą, tik jis šiek tiek kitaip tariamas. Nežinau tikslaus termino, bet garsas ne gerklinis, bet "iškvėpiamas"
O rašomas "и", nes ukrainiečių kalboje yra dar "і" ir "ї" raidės (garsai).

[Tomizmas]

Nėra jokių "rytų slavų", tai Rusijos imperijos istorinis ir kultūrinis mitas, kai Petras pirmasis su savo "istorikais" tiesiog pasisavino Kijevo Rusios kultūrinį paveldą.
Yra tiesiog slavai Europoje ir jų pakankamai nedaug: lenkai, čekai, slovakai, ukrainiečiai, serbai, kroatai, slovėnai ir, iš dalies, gudai su bulgarais. Viskas.
Ukrainiečių kalba irgi turi tą garsą, tik jis šiek tiek kitaip tariamas. Nežinau tikslaus termino, bet garsas ne gerklinis, bet "iškvėpiamas"
O rašomas "и", nes ukrainiečių kalboje yra dar "і" ir "ї" raidės (garsai).

Kodėl aš turėčiau tikėti ne oficialiu skirstymu, bet orangeriu? Visas pasaulis skirsto slavus į rytų, vakarų ir pietų - atėjo orangeris ir išvedė savo teoriją. Ji bent moksliškai patvirtinta, ją kas nors pripažino? Kai faktai apie tai, kad slavai neskirstomi į grupes, o rusai ne slavai, kad baltarusiai ir bulgarai tik "iš dalies" slavai, atsiras oficialiuose šaltiniuose, enciklopedijose, mokyklų vadovėliuose, tai pripažins lingvistai, genetikai ir etnografai, galų gale netgi Vikipedijoje bus taip rašoma - tada patikėsime. Kol kas to nėra. Nuo kada orangeris tapo autoritetingesnis šaltinis už tuos, kurie priimti oficialiai?

Rusų liaudies aprangą ir dainas gali rasti bet kas, pasinaudojęs Google. Šiais laikais keista iš viso taip sakyti "tu įkelk". Visi moka internetu naudotis.

[oranger]

Rusų liaudies aprangą ir dainas gali rasti bet kas, pasinaudojęs Google. Šiais laikais keista iš viso taip sakyti "tu įkelk". Visi moka internetu naudotis.

Aš tai nerandu net internete... Padėk.

[Tomizmas]

Aš tai nerandu net internete... Padėk.

Gėda turėtų būti. Su dainomis irgi padėti, ar gal jau nereiks? Gal Youtubėje susirasti paieškos laukelį (jis yra viršuje toks su padidinamo stiklo ženkliuku), ten įrašyti "russian folk songs" ir paspausti Enter pavyks be keblumų?

Bet čia turbūt viskas vogta iš ukrainiečių.

[Bartas1]

Kalbinius reikalus geriausiai demonstruoja ši lentelė

Lentelė nelabai tinkama iliustracija ukrainiečių ir baltarusių kalbų skirtingumui nuo rusų pabrėžti, kadangi praktiškai visi pateikti žodžiai yra polonizmai

[oranger]

Gėda turėtų būti. Su dainomis irgi padėti, ar gal jau nereiks?

Bet čia turbūt viskas vogta iš ukrainiečių.

Ačiū už nuorodą!

[Tomizmas]

Ačiū už nuorodą!

Tai kas čia atsitiko? Eilinį kartą rusai apvogė ukrainiečius?

Lentelė nelabai tinkama iliustracija ukrainiečių ir baltarusių kalbų skirtingumui nuo rusų pabrėžti, kadangi praktiškai visi pateikti žodžiai yra polonizmai

Lentelė yra labai selektyvi ir tendencinga. Galiu pririnkti žodžių, tokių kaip serjozny - serious, naivny - naive, svinja - swine ir įrodyti, kad JAV įkūrė rusai, arba atvirkščiai. Tokie metodai naudojami plokščios žemės teorijoje, arba įrodinėjant kad visi indoeuropiečiai kažkada kalbėjo lietuviškai. Aišku, moksluškumu čia nedvelkia.

[oranger]

Tai kas čia atsitiko? Eilinį kartą rusai apvogė ukrainiečius?

Man atrodo, kad marsiečius... Su dainomis irgi tas pats. Visa rusų liaudies kultūra yra didelis feikas ir barbariškas kitų kultūrų mišinys.

[Dovydas]

Nėra jokių "rytų slavų", tai Rusijos imperijos istorinis ir kultūrinis mitas.

Nežinau, ar yra "rytų slavai", bet yra rytų slavų kalbos: https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic...uages_tree.svg

Petras pirmasis su savo "istorikais" tiesiog pasisavino Kijevo Rusios kultūrinį paveldą.

Yra tiesos tavo žodžiuose. Rusai kaip tauta kilo Kijevo Rusioje. Vėliau dalis rusų žemių (dab Baltarusija, Ukraina) pateko į Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės įtaką. Tie rusai, patekę į LDK įtaką vadino save rusais, o tuos kitus rusus vadino maskoliais, moskvėnais. Maskvos rusai save vadino rusais, o LDK rusus - kijevo rusais. Lietuviai savo įtakoje buvusius rusus vadino rusinais (arba rusėnais), o tuos kitus - maskoliais.

Ilgainiui Ukrainos teritorijoje gyvenę rusai (rusinai) sukūrė savo naują identitetą ir taip gimė ukrainiečių tauta. Baltarusijos teritorijoje gyvenę rusai (rusinai) savo atskiro identiteto nesukūrė labai ilgai, nors pamažu ėmė rastis pirmosios baltarusių tautos užuomazgos. Tik XIXa susiformavo baltarusių tauta, bet jos identitetas gana silpnas, iki šių dienų jiems patiems nelabai aišku, ką tai reiškia "būti baltarusiu". Pvz, mums lietuviams, tokių klausimų nekyla, ukrainiečiams taip pat.

Todėl asmeniškai norėčiau visaip palaikyti tą baltarusių tautos identito stiprėjimą, nesišaipyti iš jų kildinimo savęs iš litvinų ("tikrųjų lietuvių", o dab. lietuviai, anot jų, tai buvę tik žemaičiai) ir nesmerkti LDK savinimosi. Lietuviai panašų periodą išgyveno su Palemono teorijomis ir lietuvių kildinimo iš Romos Imperijos paistalais (yra jų net ir šiais laikais). Kiekviena besiformuojanti tauta turi pereiti savąją identiteto vaikystės krizę.

Apskritai, galima teigti, kad tiek prie ukrainiečių, tiek baltarusių (ypač pastarųjų) tautų gimimo ženkliai prisidėjo lietuviai ir LDK.

Ukrainiečių kalba irgi turi tą garsą, tik jis šiek tiek kitaip tariamas.

Yra toks ukrainietiškas bajeris. Paklauskite ukrainiečių draugų, koks ukrainietiškas žodis turi 4 garsus "ы" viename žodyje? Jei nežinos, tai tas žodis yra "вылысыпыд". Tai "велосипед" (dviratis) ištartas šaržuota ukrainietiška maniera.

[oranger]

Lentelė nelabai tinkama iliustracija ukrainiečių ir baltarusių kalbų skirtingumui nuo rusų pabrėžti, kadangi praktiškai visi pateikti žodžiai yra polonizmai

Pavyzdžiui?

[Tomizmas]

Man atrodo, kad marsiečius...

Marsiečiai netinka, pas juos kita tautinė apranga.

O štai ukrainiečių panašesni! Matyt, rusai perėmė kartu su garbinga istorija.

[oranger]

Nežinau, ar yra "rytų slavai", bet yra rytų slavų kalbos: https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic...uages_tree.svg



Yra tiesos tavo žodžiuose. Rusai kaip tauta kilo Kijevo Rusioje. Vėliau dalis rusų žemių (dab Baltarusija, Ukraina) pateko į Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės įtaką. Tie rusai, patekę į LDK įtaką vadino save rusais, o tuos kitus rusus vadino maskoliais, moskvėnais. Maskvos rusai save vadino rusais, o LDK rusus - kijevo rusais. Lietuviai savo įtakoje buvusius rusus vadino rusinais (arba rusėnais), o tuos kitus - maskoliais.

Ilgainiui Ukrainos teritorijoje gyvenę rusai (rusinai) sukūrė savo naują identitetą ir taip gimė ukrainiečių tauta. Baltarusijos teritorijoje gyvenę rusai (rusinai) savo atskiro identiteto nesukūrė labai ilgai, nors pamažu ėmė rastis pirmosios baltarusių tautos užuomazgos. Tik XIXa susiformavo baltarusių tauta, bet jos identitetas gana silpnas, iki šių dienų jiems patiems nelabai aišku, ką tai reiškia "būti baltarusiu". Pvz, mums lietuviams, tokių klausimų nekyla, ukrainiečiams taip pat.

Todėl asmeniškai norėčiau visaip palaikyti tą baltarusių tautos identito stiprėjimą, nesišaipyti iš jų kildinimo savęs iš litvinų ("tikrųjų lietuvių", o dab. lietuviai, anot jų, tai buvę tik žemaičiai) ir nesmerkti LDK savinimosi. Lietuviai panašų periodą išgyveno su Palemono teorijomis ir lietuvių kildinimo iš Romos Imperijos paistalais (yra jų net ir šiais laikais). Kiekviena besiformuojanti tauta turi pereiti savąją identiteto vaikystės krizę.

Apskritai, galima teigti, kad tiek prie ukrainiečių, tiek baltarusių (ypač pastarųjų) tautų gimimo ženkliai prisidėjo lietuviai ir LDK.



Yra toks ukrainietiškas bajeris. Paklauskite ukrainiečių draugų, koks ukrainietiškas žodis turi 4 garsus "ы" viename žodyje? Jei nežinos, tai tas žodis yra "вылысыпыд". Tai "велосипед" (dviratis) ištartas šaržuota ukrainietiška maniera.

"Bajeris" tikrai ne ukrainietiškas...
O dėl tamstos istorijos "žinojimo" apie rusėnus Lietuvoje, tai geriau patylėsiu. Nes vadinti Ukrainą maskolių žeme gali tik tikras dvejetukininkas...

[oranger]

Marsiečiai netinka, pas juos kita tautinė apranga.

O štai ukrainiečių panašesni! Matyt, rusai perėmė kartu su garbinga istorija.

Tomizmai, skirtumai tiesiog akivaizdūs, neužsispirk kaip koks durnius...
Čia tas pats kaip lyginti baltiškus tautinius kostiumus su Disneylando aprangomis

[Dovydas]

O dėl tamstos istorijos "žinojimo" apie rusėnus Lietuvoje, tai geriau patylėsiu. Nes vadinti Ukrainą maskolių žeme gali tik tikras dvejetukininkas...

...vadinti Ukrainą maskolių žeme? Tokiu atveju man belieka "patylėti" apie tamstos teksto supratimo gebėjimus, nes aš teigiau kaip tik priešingai.